Hur dog Hitler?

[J-O]

Det senaste jag läste om detta var att ryssarna vägrar utländska experter att få göra ett DNA test.Detta har då följdaktligen lett till spekulationer om att det inte är Hitlers ben man säger sig ha.Personligen delar jag nog den uppfattningen.

[Daniel]

Man kan väl säja att ryssarnas trovärdighet i modern tid har varit genomgående lika med 0.
De har svårt att tala "pravda"...

[Olov]

För ca två år sedan hade de en utställning i Moskva med föremål som KGB haft gömda i sina arkiv under åren. Det fanns mycket som skulle intressera oss här på forumet inte minst de benbitar som hävdades komma från Hitlers kranium!

Jag var på väg och åka på utställningen men bromsades av tidsbrist och det faktum att visum fortfarande krävs i Ryssland.

Nåväl, intressant är dock att notera att det var en mycket seriös utställning (en vän var på den) där man hade orginalhandlingar, uniformer, marskalkstavar, standarer och som sagt något som skulle var bitar från herr Hitler.

Äkta?

Tja, varför gömmer man ett par benbitar i över 50 år i ett arkiv för att sedan visa upp den på ett seriöst forum som invigdes av Boris himself? För att skoja? Tror inte det. Man hade och har nog väldigt starka skäl varför man låter dessa bitar simma runt i tätt slutna glasburkar.

Olov

[Johan Elisson]

Problemet är väl just att de gömt benbitarna i 50 år. Varför? En av de största propagandavinsterna för Sovjet skulle ju varit att just kunna visa upp en död Hitler, eller i alla fall bitar av honom.

/Johan

[Olov]

Nej. Jag tror inte alls att det skulle vara någon propagandavinst för Stalin att stå och skramla med några benbitar som skulle ha varit Hitler. Snarare tvärtom. Man kan ju faktiskt jämföra med att ryssarna hemligstämplade i ett tidigt stadium familjen Goebbels obduktion, för att sedan presentera det sådär krystat torrt som bara ryska byråkrater kan göra.

Jag funderar ju också om det verkligen är Hitler de har haft i sina arkiv år in och år ut... Känns trots allt lite långsökt. Samtidigt ser jag som sagt inte någon anledning till VARFÖR man skulle ljuga. Var ligger vinsten?

Olov

[Patrik]

Problemet är väl just att de gömt benbitarna i 50 år. Varför? En av de största propagandavinsterna för Sovjet skulle ju varit att just kunna visa upp en död Hitler, eller i alla fall bitar av honom.

Jag var delvis inne på det problemet med att ryssarna hade sig lite själv att skylla.
Visserligen kan man delvis skylla problemet på den förvirring som rådde efter Berlins fall och att det ganska snabbt gick prestige i det hela (dvs vem skulle hitta resterna först). Inte blev det bättre av att ryssarna ena dagen sa att man funnit resterna, nästa att det hade man inte alls eller att Hitler lyckats fly ut ur Berlin och gömde sig hos de västallierade o.s.v.
Olika uppgifter läckte hela tiden ut, vissa var godkända av Moskva, andra var privata initativ.
Ryktena om vad som hänt Hitler var många - och många av dessa rykten skapades av ryssarna själva som delvis trodde man skulle kunna få söka klarhet i var Hitlers kvarlevor fanns i lugn och ro, dels därför att man inte hade en anning om vart de fanns.

När man slutligen hittade vad man ansåg vara Hitlers rester var dessa troligen en besvikelse för ryssarna - det kan knappast varit något att visa upp. Lite sönderbrända benbitar, tygrester o.s.v. - m.a.o. skräp som kritikerna kunde påstå härstamma från vad/vem som helst.
Ryssarna hade dessutom själva sått fröet till detta förmodade misstroende mot ryska uttalanden - de ständiga ryktena, motstridiga uppgifterna o.s.v. gjorde att media i väst vid det här laget var ganska kritiska till ryssarna och deras uppgifter.
Hur skulle dessutom ryssarna kunna bevisa att man verkligen funnit Hitlers kvarlevor - de kunde ju påstås vara vad som helst och att ryssarna mörkade i frågan.

Hade ryssarna funnit en förhållandevis intakt kropp jag är dock övertygad om att man ganska omgående visat upp den för media och nyttjat den i propaganda syfte. Problemet var dock att verkligheten var annorlunda - man var i ägo av en hög med benrester som lika gärna kunde härröra från någon av de tusentals som dog under slutstriden.
Ryssarna vågade/kunde alltså inte visa upp resterna offentligt - det hade man genom sin fruktansvärt dåliga policy i fallet gjort omöjligt.

[J von B]

Tja, varför gömmer man ett par benbitar i över 50 år i ett arkiv för att sedan visa upp den på ett seriöst forum som invigdes av Boris himself? För att skoja? Tror inte det. Man hade och har nog väldigt starka skäl varför man låter dessa bitar simma runt i tätt slutna glasburkar.

Sovjetisk byråkrati är ingen nyhet. Och gjorde man sig av med något förlegat överhuvudtaget? När det kommer till Boris och seriositet, hade utställningen fått samma uppmärksamhet utan påstådda rester av Hitlers kranium?

Mvh
/Johan

[Olov]

Till: J von B

Nej. Absolut inte. Självklart är det ett säljargument till en utställning att kunna presentera benbitar från Adolf Hitler!

Tycker ändå att det verkar lite väl långsökt att dra historiker i världen vid näsan för en, i det stora sammanhanget, obetydlig utställning.

Vill dock poängtera att jag personligen inte är ett dugg övertygad om att det är Hitlers benrester. Däremot tror jag att ryssarna tror det, eller åtminstonde VILL tro på det...

Olov

[Patrik]

Helt orimligt är det väl iofs inte att de är i ägo av delarna - de borde väl rimligen i princip grävt upp varenda döing de kunde hitta i närheten av bukern.
Sen om de bitar de visar/visat upp är Hitler är en annan sak.
En annan fråga är väl hur mycket de har att visa upp - enligt vissa vittnesuppgifter var kroppen om än starkt förbränd ändå igenkännbar medan andra påstår att kroppen helt förstördes.

[Martin Tunström]

Vad hände med Goebbels och dennes familjs kroppsdelar? Dessa var ju faktist mindre skaddade.

/Martin

[predator]

Läste på Adolf Hitler på wiki och såg i slutet av inlägget att Stalin var helt besatt av att få reda på om hitler var död eller inte.

Någon som har sätt den rapporten ?

Efter kriget florerade emellertid flera rykten om att Hitler överlevt och flytt till Sydamerika eller gått under jorden i Europa. Dessa rykten avfärdas idag av nästan samtliga historiker, särskilt efter järnridåns fall som öppnade upp tidigare slutna sovjetiska arkiv. Stalin visade sig vara i det närmaste besatt av att få veta om Hitler verkligen var död och sovjetisk militär kartlade platsen och de sista dygnens förlopp minutiöst

http://sv.wikipedia.org/wiki/Hitler

[Martin Lundvall]

Det finns en relativt ny bok, har inte läst den men det verkar vara något du letar efter.
Hitler : Stalins hemliga dossier : NKVD:s hemliga dossier

/Martin

[predator]

vad bra. Hoppas den finns på Svenska också så är dagen/helgon räddad.

[Martin Lundvall]

Jodå. Finns till och med i Göteborg. Trevlig läsning, berätta gärna vad du tycker. Har själv funderat på att läsa den men ej hunnit.
http://www.gotlib.goteborg.se/search~S6 ... D&3%2C3%2C

/Martin

[Torbjörn Aronsson]

Såg ett program för ca 2 år sedan, vill minnas att det var i serien "Museum Mysteries" på Discovery Channel, där de visade något som skulle vara en del av Hitlers kranie. Det förvarades på ett arkiv eller museum i Moskva, och bakgrunden skulle då ha varit att Stalin varit angelägen att få handfasta bevis för att Hitler verkligen var död. Det påstods även att andra brända rester av Hitlers kropp togs till Moskva för att senare grävas ner på ett ställe där det sedan anlades en parkeringsplats.

Har även sett ett program, tror det var på History Channel, där de visade något som påstods vara delar av Hitlers käkparti, med bevarade tänder, eller proteser. De intervjuade även en brittisk, eller möjligen amerikansk, tandläkare som menade att det var det värsta fallet av tandlagning han någonsin sett. Bakgrunden skulle ha varit att Hitler ansåg att han som Führer inte kunde gå till tandläkaren, utan bett en tandläkare om en permanent lösning. Resultatet blev ett klumpigt arbete med mycket metall, vilket tandläkaren menade borde ha åsamkat Hitler avsevärda tandplågor och dålig andedräkt.