Vad var egentligen nazismen?

Ekonomi, samhälle och kultur genom hela historien.
Användarvisningsbild
Lasse O
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 5857
Blev medlem: 6 juni 2006, 18:13
Ort: Finland

Re: Vad var egentligen nazismen?

Inlägg av Lasse O » 14 april 2013, 15:04

patrik blom skrev:
Terje skrev: Jag har insett att jag har ett flagrant hål i min kunskap!
Jag har insett att jag egentligen har en ganska luddig uppfattning om vad nazismen egentligen hade för politiska ideer.
... Vad var egentligen den nazistiska värdegrunden och dess ickekrigiska målsättningar för Tyskland?
Mycket bra konstateranden och frågor, enligt min mening. Nedan försöker jag ge ett svar. Eftersom jag av tids- och utrymmesskäl skildrar världshistorien med breda penseldrag verkar språket och framställningen kanske lite barnslig(t).

Det är banalt att säga att man för att förstå nazismen måste förstå den historiska bakgrunden och situationen när nazismen uppstod. Men man kan beskriva bakgrunden på olika sätt, och jag förstår den så här (mycket kort och enkelt uttryckt, som sagt):

Efter andra världskriget förstod segrarmakterna att Versaillesfreden varit en katastrof som lett till nazismen och det andra världskriget. Efter andra världskriget eftersträvade de västallierade att så snabbt som möjligt få (väst-)Tyskland på fötter och inlemma det harmoniskt i det demokratiska världssamfundet. Efter första världskriget gjorde man tvärtom. Men bestämde t ex att Tyskland skulle tvingas ta på sig all skuld trots att kriget utlöstes av slavisk expansionssträvan på Balkan, åläggas enorma skadeståndsbetalningar, fråntas sin krigsmakt och därmed sin möjlighet att föra en självständig politik, och vad gäller territorium undantas från den princip som segrarmakterna i övrigt tillämpade, nämligen ett folk = ett land.

Man kan likna Versaillesfördraget vid en (upplevd) våldtäkt.

Nazismen var det barn som Tyskland framfödde, i smärta och vrede, efter denna våldtäkt.

Nazismens mål var att radera ut Versaillesfreden och placera Tyskland i dess naturliga roll som den europeiska kontinentens ledande stat.

Nazismens "ideologi", "program" och "principer" osv måste uppfattas som instrument eller åtgärder för att uppnå detta mål, inte som uttryck för en ideologi i vanlig mening. Nazismen hade ett mål, det övriga var medel, som vid behov kunde ruckas på eller bytas ut. Nazismen var ad hoc, och pragmatism.

Stellan Bojerud menar t ex på goda grunder att Hitler och hans rörelse var "vänster" fram till Machtübernahme och "höger" därefter. Bojerud menar också att ”nationalsocialism” och ”nazism” var olika saker. Inte undra på att "ideologin" framstår som undanglidande, svårfångad.

Nazisternas "rastänkande" hindrade dem inte att ingå en allians med japaner (som då betraktades som ”färgade”) och hoppas på en sådan med araber.

Nazisternas "antikommunism" hindrade dem inte att ingå en pakt med Sovjetunionen.

Dvs komponenterna i "ideologin" kunde vid behov lätt ställas om från "on" till "off".

Däremot var det uppenbart att den hägrande måluppfyllelsen krävde en enorm kraftsamling och kraftutveckling. Nazismen var en rörelse för att möjliggöra detta. Tyskland organiserades som ett fartyg som med stor kraft skulle gå genom farliga vatten mot ett bestämt mål. De som ville nå andra mål kastades överbord. Bland de kvarvarande var kaptenens ("Führerns") ord lag.

Många tyskar uppfattade att "Versailles" hade sagt till tyskarna "Ni är sämst". Nazismen svarade med att säga "Vi är bäst". Som motivering drog man till med ett grumligt rastänkande. För att manifestera detta var det nödvändigt att säga att det var de etniska tyskarna som var "bäst", inte andra etniciteter som levde i Tyskland, som judarna eller ”den judiska rasen” (som var ett rent påhitt, enligt vad Hitler erkände i ett s k bordssamtal, judarna tillhörde naturligtvis den vita rasen). Judarna trakasserades och uppmanades att mönstra av.

Med en etnicitet, en politisk linje och en ledares vilja, och en propaganda som höjde samtliga dessa till skyarna, ville man uppnå sammanhållning och maximal effektivitet i besättningen.

Vad Hitler sannolikt hoppades på när kriget (mot hans önskan) bröt ut var att uppnå paritet med Storbritannien, som ju Hitler beundrade. Helst skulle detta ske så att Tyskland fick territorier i östra Europa som fyllde samma funktion som det brittiska kolonialväldet; råvaruleverantör, marknad för moderlandets industrivaror och utrymme för moderlandets befolkningsökning. Britterna hade ju av tämligen krassa skäl lagt under sig områden med ”lägre stående befolkning” eller i vissa fall högtstående befolkning (boerna) och borde väl kunna acceptera att tyskarna gjorde samma sak.

Tysklands spektakulära militära framgångar under 1940 förändrade enligt min mening nazismens målsättning, och därmed dess politiska praktik, och därmed dess karaktär. När Hitler godkände planerna för Barbarossa (i december 1940) bedömde han sannolikt att nära nog världsherravälde låg inom räckhåll. Han menade ju att Sovjetunionen borde kunna besegras på 3-4 månader, varefter dess resurser skulle göra det möjligt att tvinga Storbritannien på knä.

Den som tror sig kunna uppnå nära nog världsherravälde tror sig också kunna undslippa historiens dom. Att eftersträva världsherravälde är också gambling på absolut högsta nivå med potentiella vinster som kunde motivera hur höga insatser som helst. Därmed förändrades nazismens politiska praktik från hårdhänt pragmatism till ett hämningslöst härjande när sådant bedömdes främja måluppfyllelsen. Från 1941 blir herrefolksmentaliteten, utplundringen av allt och alla som kunde plundras och det besinningslösa mördandet av hela folk eller delar därav tysk ”politik”.

Bojerud menar att Hitlers rörelse antog olika skepnader före och efter maktövertagandet. Jag vill – ehuru vida mindre lärd än Bojerud – hävda att ytterligare en viktig förändring inträffade när målsättningen förändrades från att radera ut Versaillesfreden och etablera Tyskland som den europeiska kontinentens ledande stat till att uppnå nära nog världsherravälde (tillsammans med japanerna och kanske i ett tillstånd av väpnad fred med USA).

Målsättningen att snabbt etablera Tyskland som den europeiska kontinentens ledande stat kunde motivera en viss brutalitet mot oliktänkande och oönskade element. Ambitionen att nå nära nog världsherravälde kunde däremot motivera hur stor brutalitet som helst.

Målsättningen bestämde den politiska praktiken. Det övriga var underordnat.

Det blev långt det här. Jag får försöka ta nedgångsfasen och några detaljer senare.
Ditt resonemang låter ganska rimligt och inte heller är språket barnsligt. Var fick du det ifrån? :)

patrik blom
Medlem
Inlägg: 1098
Blev medlem: 11 februari 2010, 14:42

Re: Vad var egentligen nazismen?

Inlägg av patrik blom » 14 april 2013, 15:42

Tack för det, Lasse! Tycker du inte att något var barnsligt så böjer jag mig för din uppfattning.

Jag har f ö läst om och av dig på en annan blogg och ber att få uttrycka min uppskattning.

patrik blom
Medlem
Inlägg: 1098
Blev medlem: 11 februari 2010, 14:42

Re: Vad var egentligen nazismen?

Inlägg av patrik blom » 14 april 2013, 16:18

LasseMaja skrev:
patrik blom skrev:Bojerud menar också att ”nationalsocialism” och ”nazism” var olika saker. Inte undra på att "ideologin" framstår som undanglidande, svårfångad.
Det är dock en lite "populär-tolkning" av det hela. Den ledande forskningen på området brukar kategorisera nazismen som en variant av den fascistiska ideologin. (Stanley G Payne, Roger Griffin, Roger Eatwell m.fl) Det är också ganska accepterat att det är en bestämd politisk (fascistisk) ideologi det är fråga om. En ideologi som har vissa bestämda värden, en bestämd människosyn, ett mål (utopi) och en uppfattning om vilka medel som kan användas för att nå dit.
Javisst, men min poäng är att målsättningen kom först. Därefter kommer det som anses behövas för att uppnå målsättningen. Och det var inte detsamma hela tiden.

Schwemppa
Redaktionen
Inlägg: 3582
Blev medlem: 27 juli 2007, 19:47
Ort: Sjundeå, Finland

Re: Vad var egentligen nazismen?

Inlägg av Schwemppa » 14 april 2013, 16:23

Bra sammanfattning av Patrik Blom. :)

Av de böcker i ämnet jag läst är Laurence Rees "Nazismen" den som mest strävar till att reda ut vad nazismen verkligen var och stod för.

http://www.bokus.com/bok/9789151848280/ ... och-offer/

Användarvisningsbild
Marcus
Medlem
Inlägg: 6804
Blev medlem: 22 mars 2002, 21:27
Ort: Sverige

Re: Vad var egentligen nazismen?

Inlägg av Marcus » 14 april 2013, 18:44

LasseMaja skrev:
patrik blom skrev:Bojerud menar också att ”nationalsocialism” och ”nazism” var olika saker. Inte undra på att "ideologin" framstår som undanglidande, svårfångad.
Det är dock en lite "populär-tolkning" av det hela. Den ledande forskningen på området brukar kategorisera nazismen som en variant av den fascistiska ideologin. (Stanley G Payne, Roger Griffin, Roger Eatwell m.fl) Det är också ganska accepterat att det är en bestämd politisk (fascistisk) ideologi det är fråga om. En ideologi som har vissa bestämda värden, en bestämd människosyn, ett mål (utopi) och en uppfattning om vilka medel som kan användas för att nå dit.
För övrigt rekommenderas Stanley G Payne, han har även skrivit ett feltal böcker om just spansk fascism och inbördeskriget.

/Marcus

patrik blom
Medlem
Inlägg: 1098
Blev medlem: 11 februari 2010, 14:42

Re: Vad var egentligen nazismen?

Inlägg av patrik blom » 14 april 2013, 19:59

Schwemppa skrev:Bra sammanfattning av Patrik Blom. :)

Av de böcker i ämnet jag läst är Laurence Rees "Nazismen" den som mest strävar till att reda ut vad nazismen verkligen var och stod för.

http://www.bokus.com/bok/9789151848280/ ... och-offer/
Tack för boktipset! Boken är slutsåld på förlaget men finns hos Bokbörsen, där jag raskt beställde den.

Terje
Medlem
Inlägg: 334
Blev medlem: 18 november 2006, 04:07
Ort: Västergötland

Re: Vad var egentligen nazismen?

Inlägg av Terje » 15 april 2013, 19:37

Tanken att det skedde en förändring 40-41 har inte slagit mig tidigare men känns ganska plausibelt. usch nu har jag ju ytterligare böcker att lägga på min redan alltför digra att läsa lista.
/edit Jag får säga att det är skalmans fel att det blev en 600 kronors beställning från amazon, man kan ju inte bara beställa en bok :)

Schwemppa
Redaktionen
Inlägg: 3582
Blev medlem: 27 juli 2007, 19:47
Ort: Sjundeå, Finland

Re: Vad var egentligen nazismen?

Inlägg av Schwemppa » 19 april 2013, 10:54

Om man verkligen vill dyka ner i den bisarra värld nazismen skapade så kan jag rekommendera två böcker som lämnade mig tämligen mållös. Det vore komiskt om det inte var så tragiskt. 8O

Tredje Riktes myter av allas vår Hexmaster:

http://www.adlibris.com/fi/product.aspx ... 50&lang=fi

Heather Pringle: Härskarplanen: Himmlers jakt på det ariska ursprunget:

http://www.bokus.com/bok/9789186675004/ ... rsprunget/

patrik blom
Medlem
Inlägg: 1098
Blev medlem: 11 februari 2010, 14:42

Re: Vad var egentligen nazismen?

Inlägg av patrik blom » 20 april 2013, 16:55

Jaså, är det Hexmasters bok? Då köper jag genast den!

Finns det fler böcker om eller med anknytning till 2VK som skrivits av Skalmän? Jag känner till Karl-Gunnar Noréns arbeten om striderna i Nordafrika, och Lars Gyllenhaals böcker, men kan inte på rak arm nämna några fler.

Användarvisningsbild
Marcus
Medlem
Inlägg: 6804
Blev medlem: 22 mars 2002, 21:27
Ort: Sverige

Re: Vad var egentligen nazismen?

Inlägg av Marcus » 20 april 2013, 17:33

Ett annat exempel är Artur Szulc som har skrivit några stycken.

/Marcus

patrik blom
Medlem
Inlägg: 1098
Blev medlem: 11 februari 2010, 14:42

Re: Vad var egentligen nazismen?

Inlägg av patrik blom » 21 april 2013, 10:40

Tack!

Jag glömde att även Stellan Bojerud har skrivit flera böcker, varav jag refererar till en i denna tråd, "Nazismen i Sverige".

T o m jag har publicerat två böcker, men om helt andra saker än historia.

LasseMaja
Redaktör emeritus
Inlägg: 4809
Blev medlem: 22 januari 2003, 08:19
Ort: Dalarna

Re: Vad var egentligen nazismen?

Inlägg av LasseMaja » 1 maj 2013, 09:08

patrik blom skrev:Javisst, men min poäng är att målsättningen kom först. Därefter kommer det som anses behövas för att uppnå målsättningen. Och det var inte detsamma hela tiden.
Möjligen om du studerar den tyska nazismen enbart, men då är frågan hur mycket av det som händer är realpolitik eller knytet till Hitler som person? Gör man jämförelser med liknande rörelser runt om i Europa vid den här tiden så ser man en ideologisk gemenskap och ett ideologiskt innehåll. Det är så man gjort inom fascism-forskningen som jag refererade till.

Här är en läsvärd text skriven av Torbjörn Tännsjö där han recenserar Henrik Arnstads bok Älskade fascism. Arnstad har utgått från vissa ledande forskare och Tännsjö för ett resonemang kring detta.

http://www.bokforlagetthales.se/politis ... ascism.pdf

patrik blom
Medlem
Inlägg: 1098
Blev medlem: 11 februari 2010, 14:42

Re: Vad var egentligen nazismen?

Inlägg av patrik blom » 1 maj 2013, 09:40

Tack för länk! Och kommentarer. Jag står just i begrepp att resa bort, varför mitt svar kommer att dröja något.

Användarvisningsbild
Dag den vise
Medlem
Inlägg: 977
Blev medlem: 15 december 2012, 21:41
Ort: Östra Svealand

Re: Vad var egentligen nazismen?

Inlägg av Dag den vise » 17 maj 2013, 19:22

Vad var egentligen nazismen? Jag skulle säga att det var en syntes av nietzscheanism, rasbiologi och socialdarwinism. Så mycket fascism var den inte, för den riktiga fascismen (dvs Mussolinis fascism) var inte särskilt rasideologisk och än mindre antisemitisk ( Mussolini legaliserade bland annat kosherslakt, och det har jag svårt att tro att en antisemit skulle göra), medans den antijudiska konspirationsteorin och rasideologin var något som fullständigt genomsyrade alla nazismens beståndsdelar.

Amund
Stödjande medlem 2023
Inlägg: 9800
Blev medlem: 15 juni 2009, 08:52
Ort: Västerbotten

Re: Vad var egentligen nazismen?

Inlägg av Amund » 17 maj 2013, 20:22

Så här skrev Hexmaster tidigare i tråden:
Hur socialistisk var nationalsocialismen? Det beror på vem du frågar när. Att en så fundamental politisk komponent kunde tonas ner och glömmas bort såpass lätt indikerar att det egentligen inte var en politisk rörelse.
Det här förstår jag faktiskt inte. 8O Om nazismen inte var en politisk rörelse så måste jag få ställa frågan vad det var då i så fall?

Jag kan förstå om man kokar ned det till ett vetenskapligt sidospår i historien men med tanke på att man gjorde sådan succé i valet 1933, och att man trots allt haft sina efterföljare så känns det befogat med ett förtydligande.

*Eftersom det inte går att citera hela inlägget så finns det i original på trådens sida 1 i tråden, detta kan ha betydelse för sammanhaget när Hexmaster skrev sitt inlägg!

Skriv svar