Malta och Island?

[Hans]

Eller spelar mitt minne mig ett spratt?

Nej, i alla fall inte om du menar denna tråd viewtopic.php?f=6&t=11069

MVH

Hans

[Magnus L]

Fråga ett; vad är MR?

Fråga två; hur har du räknat ut 15%?

MVH

Hans

Skulle stått Mr, alltså Mister 15%, ständigt närvarande i debatten och tydligen viktigare än de övriga 85% och alla andra insatser från den Sovjetiska sidan såsom mänskliga uppoffringar od eftersom Mr 15% ALLTID nämns.

15% kommer ifrån uppskattningar jag har läst. Ofta ligger siffrorna på mellan 15-20% på det som tillfördes utifrån jämför med den totalta mängden materiel/utrustning som användes.

[tryggve]

Nej, i alla fall inte om du menar denna tråd viewtopic.php?f=6&t=11069

MVH

Hans

Ah, tack för det!
Där kan man ju se att Sovjet fick mycket hjälp med transportmateriel och råvaror från väst, tex.

[svenne540]

Här kommer lite statistik


Lite siffror ur "Slaget om Kursk" - Frankson/Zetterling

USA: Motorfordon till Sovjetunionen genom Lend/Lease: 409.500
Sovjetunionen: Egentillverkning under kriget: 265.000

USA: Lokomotiv levererade genom Lend/Lease: 2.000
Sovjetunionen: Egentillverkning mellan 1942-1945: 92

USA/Storbrittanien: Levererade järnvägsvagnar: mer 10.000
Sovjetunionen: Egentillverkning mellan 1942-1945: 1.087

Mer än 90% av all järnvägsräls levererades av USA & Storbrittanien mellan 1942-1945.

Stridsvagnarna som levererades genom Lend/Lease inte riktigt mäta sig med de ryska T-34 & KV-1 eller senare medeltunga & tunga ryska stridsvagnarna, men ryssarna tillverkade även lätta stridsvagnar och gentemot dessa så visade sig de brittiska och amerikanska vara mycket bättre.

[svenne540]

Rapportera detta inläggSvara med citatav Fenriz 01 okt 2004 15:52

Lite mer statistik över vad som levereades under Lend-Lease till Sovjetunionen.

Från USA & Storbritannien/Kanada
Försvarsteknologi: motsvarande 9.8 miljarder US$
Oljeprodukter: 2.5 miljoner ton (varav 476.000 ton flygbränsle)
Stål: 2.3 miljoner ton
Aluminium: 229.000 ton
Järnvägsräls: Mer än 90% av all räls kom från Lend-Lease
Mat: 3.8 miljoner ton (bl.a. burkskinka, smör, choklad m.m.)
Telefoner: 423.000
Radioapparater: 10.000-tals (okänt hur många)
Armékängor: 15 miljoner par
Uniformstyg: 20 miljoner meter
Motorfordon: 409.500 – 427.000 (Lastbilar och jeepar)
Pansarfordon: 10.500 (stridsvagnar ej inräknade)
Lokomotiv: 2.000
Tågvagnar: 11.000
Fartyg: 595
varav:

•28 Fregatter
•105 U-båtar
•77 Trålare
•22 Motortorpedbåtar
•140 Antiubåtsfartyg
•12 Minsvepare
Jaktplan: 14.982
varav:

•4.952 - 5.707 P-39 Airacobra (4.719 nådde Sovjetunionen)
•2.397 – 2.425 Curtiss Hawk P-40 (i olika utföranden)
•195 P-47 Thunderbolt
•2.397 – 2.410 P-63 Kingcobra (21 gick förlorade under överskeppning)
•2.952 Hurricane
•1.331 Spitfire

[svenne540]

Sovjetisk egentillverkning: 74.740 (Lend-Lease motsvarade alltså närmare 20% av de ryska jaktplanen)

Bombplan: 3.809
varav:

•2.700 – 2.908 A-20 Havoc
•861 - 862 B-25 Mitchell
•1 B-24 Liberator
•23 Handley Page Hampden
•14 Armstrong Whitworth Albemarle
•1 De Havilland Mosquito
Sovjetisk egentillverkning: 65.008 (Lend –Lease motsvarade alltså närmare 6% av de ryska bombplanen)

Stridsvagnar: 12.306
varav:

•1.665 M3A1 ”Stuart”
•1.300 M3A3/M3A5 ”Lee” (båda utrustade med dieselmotorer)
•4.102 M4A2 Sherman (2007 med 75mm kanon & 2095 med 76mm kanon)
•52 M10 Wolverine
•1.084 Matilda Mk II
•3.782 Valentine Mk III (2.394 levererade från UK, 1.388 levererade från Kanada)
•301 Churchill Mk III & Mk IV (en del skall ha varit av MkVII-varianten utrustad med eldkastare)
•20 Tetrarch Mk VII

8.218 Luftvärnsbatterier
varav:

4.111 20mm & 40mm AA kanoner


131.600 Kulsprutor m.m.
Sprängämnen: 317.000 ton
Toluene: 103.000 ton (Toluene är en nyckelingrediens vid tillverkning av TNT)
Maskindelar: 26.000

Man levererade även utrustning för oljeraffinering, fältbagerier, tält, fallskärmar m.m.

[Hedmark]

Men om Tyskland hade erövrat Island, skulle inte det betyda att de skulle kunna skicka flyg efter flyg mot Washington? New York?

[tryggve]

Men om Tyskland hade erövrat Island, skulle inte det betyda att de skulle kunna skicka flyg efter flyg mot Washington? New York?

Nja, tveksamt om de hade flygplan som hade den räckvidden, FW 200 kanske skulle kunna nå USA från Island, men det känns lite tveksamt.. FW 200 kunde väl inte heller ta så mycket till bomblast.

Tyskarna kom ju aldrig så långt med sina projekt för "Amerika bomber".

[Olof Larsson]

Men om Tyskland hade erövrat Island, skulle inte det betyda att de skulle kunna skicka flyg efter flyg mot Washington? New York?

Nej, det är nästan lika långt från Island till Washington DC, som det är från Frankrike till Washington DC.
Washington DC ligger som bekant i höjd med södra Spanien.

Inte för att det hade hjälpt om tyskt bombflyg kunde nå fram,
du USA producerade mellan 3-20ggr så många jaktflygplan
som Tyskland tillverkade bombflygplan under USA:s år i kriget.

Att USA och Storbritannien kunde bomba Tyskland med relativ framgång,
berodde på att USA och Storbritannien hade en ~4ggr större industri,
85-90% av världens oljeproduktion och att de tekniskt låg steget före Tyskland,
f.f.a. på motorsidan.

För Tyskland mot USA skulle situationen bli den omvända.
Att slåss mot en fiende som var kvantitativt flera gånger större,
en fiende som låg något före rent tekniskt
och att slåss mot denna fiende, med resurser (drivmedel, aluminium m.m.)
som man helt enkelt inte kunde få tag i.
Bortsett då från det grundläggande problemet att få tyska flygplan ens kunde nå USA vid enkelt resa.

[Erik Ljungberg]

Men om Tyskland hade erövrat Island, skulle inte det betyda att de skulle kunna skicka flyg efter flyg mot Washington? New York?

Även om de kunnat hade nog effekten blivit i huvudsak att de retat upp Amerikanarna ännu mera. Tänk på hur mycket bomber de allierade släpte över Tyskland och vilken effekt det fick.

Vad som kunde ha hänt var en Amerikansk felprioritering av krigsinsatserna. Massor av jaktflyg, lv mm längst östkusten, invasionsföretag mot Island osv. Jämför Tokyoraiden 1942.

[M Corleone]

Den tyska marinen hade inte efter Norgefälttåget den transportkapacitet som krävdes för en invasion av Island, det krävdes snabbgående båtar med högsjökapacitet, dessutom så saknades flygskyddet som kunde ges åtminstone över södra Norge av Luftwaffe. För att ta och hålla Island så hade Royal Navy behövts kämpas ner först.

Malta, var en helt annan sak som axelmakterna nog borde ha tagit för att säkra sin transportkapacitet mellan Libyen och Italien och skära av medelhavet för britterna. Nu kunde britterna med flyg, u-båtar och ytstridsfartyg allvarligt skada och störa axelmakternas transportkapacitet och räda italienska hamnar från Malta.

En annan ö med stor strategisk betydelse var Ceylon. Hade japanerna tagit ön så hade de allierades sjövägar till Indien och Australien/Nya Zeeland skurits av och satt det brittiska väldet i Indien i allvarlig gungning såväl som isolerat Australien/Nya Zeeland från övriga imperiet. Japanerna rädade ön i april 1942 med en hangarfartygsstyrka som ställde till viss förstörelse men inte nådde sitt mål att sätta de brittiska sjöstyrkorna ur spel. Britterna hade dock blivit förvarnade om attacken men förlorade trots det ett hangarfartyg och två kryssare.

Midway och Guadacanal dränerade sen den japanska flottan på hangarfartyg och japanerna följde aldrig upp sin attack mot Ceylon.

[jeger]

Malta var nøkkelen til Middelhavet og fikk lide for det, men øya holdt og kunne derfor tjene som fremskutt alliert/britisk base i kampen mot Rommel hvor kampene først og fremst ble en kamp om forsyningslinjene. Ironisk sagt om Rommel i et tenkt telegram til Hitler;-" Jezt bin I beim Mittelmehr,aber I habe kein mittel mehr."
Jeger