Elitförband eller inte

[MD650]

NB vad jag faktiskt skrev om I 5: "men har man varit spaningssoldat vid I 5 är det nog inte långt ifrån elitförbandsbakgrund".
mvh
/L

Jo det läste jag och som jag skrev tidigare så det var det samma uttagning, utbildning, utrustning, uppgifter på alla andra spansold vid de andra norrlandsförbanden.

[millgard]

Det är alltid svårt att jämföra, dessutom tillkommer ryktesspridning och vanligt svammel.

Men I5 odlade en anda som innebar att kraven skulle vara högre än andra motsvarande regementen som I20 och I21. Detta avspeglade sig exempelvis i att den fysiska fostran låg på en annan nivå, att initiativ som "frivillig språngmarsch tillbaka till regementet" från Grytans skjutfält belönades, att marschövn till Dagsådalen företogs med skyddsmask och att det var väldigt många disciplinövningar med bananer. Osv. Nu pratar vi inte bara span utan hela regementet (utom vakten).

Det är ju en sak, att starta ett tjafs om en lösryckt mening i en bok är en annan. Är det relevant i sammanhanget?

Det är en populär diskussion om "vem som hade tuffaste lumpen" men sett till förmåga, stolthet och anda tror jag att I5 låg bland de främsta. Det är då inte orimligt att en spanutb därifrån ses som önskvärd. Kanske det skulle ha stått "exempelvis I5" för att alla skulle ha varit nöjda? Vem bekostar det prestigeframtvingade omtrycket?

[Hexmaster]

Har läst och har bara en synpunkt

Om man i en hel bok bara har en enda invändning mot summa fyra meningar (eller vad det var, har inte hunnit dit än), det måtte väl vara ett enastående högt betyg.

Då har förf. gjort en större affär av inkluderandet av Tolkskolans lärjungar. Hajade till, men visst är det elit om något. Även om det är på andra områden än de man först tänker på.

[Wooster]

Som jag förstått det är HvUnd den enda delen av Hemvärnet man kan gå in i om man inte genomfört någon form av militär grundutbildning alls (eftersom den från början stammar från Flygvapenfrivilliga)?

När jag, som inte gjort lumpen, hörde mig för om att gå in i Hemvärnet blev jag hänvisad till HvUnd där man mottog mig med öppna armar - enda kravet var att jag gick en veckas grundläggande totalförsvarsutbildning för att kunna påbörja mitt engagemang i HvUnd.

Men det kanske är det enda kravet för att få gå in i hela Hemvärnet numer?

[Lars Gyllenhaal]

Hej Hexmaster,

Ja, Tolkskolan har fått relativt mycket utrymme - fyra sidor inkl tre bilder plus märken. Jag anger i mitt förord hur jag uppfattat deras status - den är inte som ett typiskt elitförbands. Varför finns de då med? Jo för att att skolans fältmässiga grundutbildning ombesörjdes av K 3 1972-2006 och numera av Amf 1. Fram till 1990-talet kompletterades detta med fallskärmsutbildning vid FJS. Detta plus de legendariska studiekraven tycker jag berättigar Tolkskolans plats i en bok som försöker åtminstone beröra allt med koppling till elitförband i Norden.

Mvh,

Lars

[Viktor Lima]

Hej Lars,

Jag ber om ursäkt ifall mina inlägg uppfattades som otrevliga - det var absolut inte meningen. "Elitförband" är (till skillnad från specialförband) inget formellt fastställt begrepp inom FM utan ett högst subjektivt epitet och som författare har du givetvis full frihet att välja vilka enheter du tycker är "elit".
MVh
/VL

[Lars Gyllenhaal]

Hej VL m fl,

Ja, jag skriver också i boken att elitförband är ett subjektivt epitet som inte formellt används i FM men jag har också försökt att inte lita på mig själv helt i denna explosiva (som det ofta blir) fråga. Jag har försökt fånga upp både en massa fakta och åsikter och finna någon sorts medelväg, presentera något som de flesta kan hålla med om. Att få precis alla att gilla mitt urval vore dock en rätt omöjlig uppgift och jag tvivlar på att någon skulle kunna lyckas med det.

Nu har jag hittat en av mina källor ang. Hvund, tidskriften Försvarsutbildaren 5/2008. Där står ungefär samma sak. Den finns här på nätet: http://www.forsvarsutbildarna.se/MediaB ... bf2b56c85f

Det jag tog fasta på måste ha varit följande:

1. "Till dessa söker vi utbildad jägar- och spaningspersonal" (sedan ingenting i stil med "eller mostvarande")

2. "Har Du rätt bakgrund och är intresserad skicka in din intresseanmälan"

3. "Skall vara operativa 2009-12-31".

Jag tyckte att "utbildad" och "jägar- och spaningspersonal" tydligt indikerade höga krav, särskilt eftersom inga alternativ angavs. Jag valde därefter att skriva fyra meningar om detta under en ingress som har följande nyckelmening:

Utöver flygbasjägarna finns några kategorier som mer eller mindre kan anses vara elitförband.

Jag anser att mitt ordval "mer eller mindre" och "kan anses" på ett sakligt (snällt) sätt säger att nämnda förband inte kan likställas med bokens övriga förband avseende status.

Nu verkar det som om de urklipp jag baserade mina meningar på var baserade antingen på felaktig information eller så har ambitionerna sänkts sedan de skrevs. Jag mottar mer än gärna belägg för det - artiklar, hemsidor, namn att ringa (telnr via PM) etc. Rätt ska vara rätt.

Mvh,

L

[Krook]

Men Lars.
-Som VL skriver så vill de gärna ha Jäg-/Spanutbildad personal till HvUnd men det är inget krav. Inte i något HV-förband så är det andra krav än genomförd Grundläggande Soldatutbildning (alt rekryt) på 85 dagar. Det gör inget elitförband i min värld i alla fall. De källor du anger är inte direkt officiella. Det är inte Försvarsutbildarna som sätter upp HvUnd-förbanden och Hemvärnstidningen/-sidan är behäftad med ganska stor journalistisk frihet.
Från mil.se:

Till hemvärnsunderrättelsekompanierna bidrar även Flygvapenfrivilligas Riksförbund (FVRF) med personal.

-Värt att notera är att TolkS haft sin GSU på Ledningsregementet mellan K3 och Amf1. Hur bedöms det?

-Norrlandsspan som Norrlandsspan, det är min syn och jag gjorde övningar i både MilO ÖN och NN.

[Lars Gyllenhaal]

Hej Krook,

Som sagt angavs inga alternativ till jäg/spanutbildad personal. Jag hade nog en till källa som sade samma sak (brukar vara försiktig med att dra slutsatser av bara en källa), men som jag inte nu hittar. Jag kanske gjorde fel i att lita på dessa uppgifter men jag måste säga att jag inte finner detta lika klandervärt som om jag gått på något i en dagstidning (kvällstidningar ska vi inte prata om). Kan du inte hålla med om det?

Visst hade TolkS sin GSU på Ledningsregementet nåt år mellan tiden på K 3 och Amf 1. Men bör man därför bortse från anknytningen till K 3, FJS och nu Amf 1 och den svårighet det alltid varit att få komma dit och ännu mer att slutföra TolkS-utbildningen?

NB att det står både i mitt förord och TolkS-kapitlet att TolkS inte är något typiskt elitförband utan är att klassa som "associerat eller liknande". Du kanske missade förordet? Jag ska erkänna att jag själv hoppar ofta över böckers förord. Men om du vill kritisera mig angående TolkS bör du nog läsa mitt förord, eftersom jag i det förklarar urvalet.

Mvh,
L

[Lars Gyllenhaal]

Hej,

Då har jag dammsugit nätet och kommit fram till en del.

För det första vill jag dock understryka att jag inte har påstått att hemvärnsunderrättelsekompanierna (HvUndkomp) skulle vara elitförband punkt. Det jag påstått är att dessa förband ingår i kategorin förband "som mer eller mindre kan anses vara elitförband". Just så står det i ingressen som inleder det kapitel i vilket de fyra meningarna om HvUndkomp står. Jag tycker att jag med de orden o den ringa plats jag ägnat åt fenomenet varit "low key", sänkt volymen eller vad man nu säger på svenska.

Men, finns det täckning för att hävda ovan? Indikationer på detta finns väl.

Citat:

I första hand efterfrågas personal med en bakgrund i
bassäkerhetsförband samt spanings och jägarsoldater. Även andra
kan vara lämpliga, därför skall du inte tveka att lämna in en
intresseanmälan.

KÄLLA: http://hemvarnet.se/6_hvbat_ssk/1164_hvundkomp/

Min kommentar: det här är inte lika krävande som mina urklipp angav, men inte långt ifrån.

Nästa citat:

HvUndkompaniet är ett insatsförband med hög prioritet vad avser personal, materiel, förmåga och kompetens.

Hemvärnets underrättelseförband skall vara organiserade på ett sådant sätt att det kan påbörja lösande av uppgifter innan det övriga hemvärnet intagit höjd beredskap.
Förbandet är genom sin förmåga till att i nära realtid rapportera till högre chef en viktig del ingående i det närverksbaserade försvaret.

Dessutom, vilket annat hemvärnsförband har en hemvärnsflygtropp i sitt kompani som resurs och spaningsstöd?

KÄLLA: http://hemvarnet.se/kronoberg/1616_hvundkomp/

Sista citatet:

Tjänsten kommer också att vara mer fysiskt krävande än i LOMOS. För delar av hemvärnet, insatsplutonerna och hemvärnsunderrättelsekompanierna som är modernt utrustade med mobil förmåga är hembygdsbegreppet lika med hela Sverige. Dessa förband ska snabbt kunna sättas in och verka långt ifrån den egentliga hembygden, vilket också ställer speciella krav på medlemmarna.

KÄLLA: http://hemvarnet.se/attundaland/?action ... &ossid=631

Jag tycker att ovan förklarar hur även personal utan bakgrund inom bassäk och jägarförband kan platsa i kompaniet. Den flygande personalen är ett kapitel för sig - de ska väl allra helst ha tjänstgjort i Flygvapnets flygande del eller inom Arméflyget - och stabsbiträden kan väl klara sig utan särskild bakgrund. Noterbart är väl också att kompaniets undplutonspersonal benämns som spaningssoldater: http://hemvarnet.se/kronoberg/1616_hvundkomp/

Jag tycker att ovan indikerar att HvUndkomp är åtminstone i gränslandet mellan vanliga förband och elitförband. Jag fortsätter därför här efterlysa info om HvUndkomp och kommer själv i veckorna som kommer då och då höra mig för med olika personer för att slutligen komma fram till om något bör ändras eller helt sonika strykas.

Mvh,
Lars

[Krook]

Lars.
Jag uppskattar det du gjort, det vill jag göra klart först och främst. De delar jag anmärkt på ovan är dock saker som kan göra en bok till en bra bok.

HvUnd kan inte anses vara elit, oavsett om det står i kvällsmedia eller på Hemvärnet.se. Hemvärnet är öppet för alla som genomfört GSU à minst 85 dagar samt för frivilliga och som i övrigt är lämpliga. Det inkluderar även HvUnd. HvUnd är en funktion för det frivilliga Hemvärnet, i morgon de Nationella Skyddsstyrkorna. Morgondagens NSS kan jämföras med gamla FO-skytteförband och det är väldigt långt ifrån något som helst elit.
I HvSS kurskatalog för 2010 så kan man se att det inte föreligger några skillnader i förkunskapskrav mellan vanliga Hemvärnsbefäl och HvUnd-befäl när det gäller befälskurserna. http://www.mil.se/upload/Forband/Skolor ... 202010.pdf
Visst försöker man rekrytera fd jägare eftersom de oftast är bättre soldatmaterial. Det gjorde man även till okvalificerade tjänster i Utlandsstyrkan förr om åren då man kunde se KJ-killar i campvakten. Vaktpluton ansågs ändå inte vara elit.

TolkS-elever må vara duktiga men att klassa dem som "associerade eller liknande" är att göra "elit" mindre elit. Som jämförelse kan man då tar Undassarna som delade GSU med TolkS och Televapenbefäl som gjorde språkutbildningen parallellt med taktikutbildningen. TVA-befälen hade också extramönstring och läste 30p ryska, precis som Tolkarna.Det fanns åtminstone nästan motsvarande krav på vissa flygstridsledningsbefattningar i Flygvapnet. Ingen av dessa borde omfattas av epitetet "elit" sammansatt med "soldat" eller associeras med dessa ord.

För de flesta räcker det inte med GSU på K3, Amf1 eller valfritt regemente för att det ska vara "elit". Det räcker heller inte med en hård selektion och hårda inlärningskrav (såsom för Tolkelever och TVA-befäl) utan det som gemene man avser när "elit" används är hårda fysiska krav, stora ryggsäckar, Jägar-/Spanuppgifter och kärva soldater: FJS, KJS, I22, K4, K3, FBJS och FMSF är de som jag tror att de flesta anser som "Elit" men då avses verkans-/und-delarna på respektive förband i första hand. I Pliktverkets krav på fysisk tjänstbarhet så kan man få fram vilka förband som är "hårdast" och därmed de som normalt anses vara "elit".

[Wooster]

"Den flygande personalen" inom HvUnd kommer från Frivilliga Flygkåren.

Noterar för övrigt att det i länken om Kronobergs HvUndkompani uttryckligen står att: "Genomförd värnplikt är ännu inget krav."

[MD650]

I Pliktverkets krav på fysisk tjänstbarhet så kan man få fram vilka förband som är "hårdast" och därmed de som normalt anses vara "elit".

Det är en bra sätt att få en hyfsad koll på vad som kan anses vara "elit".
Där ser man ju vilken kravprofil resp. befattning har.

Om man har en massa "hittepå-övningar" som t.ex. T2 hade under mitten av 90-talet där man genomförde fys i fältbyxor, kängor, linne och vapen så blir man inte något mer elitförband för det.
Då är man trängare likväl som att en infanterist är samma infanterist.

[ola]

Kommer det inte vara ålder och fyskrav på dessa herrar som ingår i dessa
enheter ?.

[Lars Gyllenhaal]

Hej Krook,

Tack för dina kommentarer och särskilt din trevligare ton - sånt är viktigt på flera plan.

Vad gäller Tolkskolan har jag valt att inte skriva vare sig "elitskola" eller "elitutbildning" trots att både Försvarets Forum och Svenska Dagbladet använt sig av dessa uttryck i artiklar om Tolkskolan. Jag hade väl alltså med gott samvete kunnat göra det, men valde att inte göra det för att inte tjata om elit. I kapitlet om Tolkskolan förekommer ordet elit faktiskt bara två gånger - i samband med Amf 1 och Finlands elitförband.

I förordet sätter jag dock Tolkskolan i samband med elitförband - och det står jag för. Jag skriver där att militärtolkarna finns med i boken eftersom de är så pass nära anknutna till några av de klassiska elitkategorierna. Tolkskolans nära koppling till FJS, särskilt dess krigsorg, tas upp i FJS-boken Arméns Fallskärmsjägarskola (1992). Läs den.

Under flera år bar militärtolkar K 3:s basker med märke, efter vederbörliga prov. Numera bär man den gröna basker som bärs vid Försvarsmaktens underrättelse- och säkerhetscentrum.

Ett antal FJS:are, varav flera med lång tjänstgöring, har redan läst min bok och ännu inte ens antytt att jag begått något fel vad gäller inkluderandet av Tolkskolan i boken (inget annat förband/skola heller). I tidningen Kustjägarens tvåsidiga recension av min bok (KJT nr 69) finns inte heller några sådana påpekanden.

Faktum är att hittills ingen annan heller, dvs. muntligen eller brevledes, kritiserat inkluderandet av Tolkskolan eller andra förband i boken.

Slutligen har jag dock inte benämnt HvUndkomp elitförband punkt utan tonat ner med "mer eller mindre" och "kan anses". Please, var vänlig notera det. F.ö. känner jag inte ens till om kvällspressen skrivit om HvUnd och skulle de nu ha gjort det så skulle jag inte bry mig ett skvatt om deras påståenden.

Om HvUnds personal återkommer jag.

Mvh,
Lars