betydelsen av Stockholm

[Widsith]

Lugn och fin, Djinghis 8)

[barzam]

Ok, nu kommer jag väl att få barzam på mig

Ja

Finsk-ugriska i form av östersjöfinska är alltså en språkgrupp skild från samiskan, och det finns inga säkerställda låneord från finsk-ugriskan i svenskan annat än pojke, samt slutligen, samerna kom inte österifrån utan söderifrån...

Detta är så klart nonsens. Pjäxa, känga, same, langos m.fl., och de hundratals lånorden och lånöversättningarna i de finlandssvenska dialekterna är precis lika mycket lånord från finno-ugriska språk som pojke.

När du säger en språkgrupp skild från samiskan, menar du då att språken inte alls är besläktade eller slår du bara in öppna dörrar och påstår samma sak som alla andra?

[Djinghis Khan]

Det här med att samiska språken skulle vara skilda från de östersjöfinska håller jag dock inte med om, nordsamiskan är alldelles för likt finska och estniska för att jag ska kunna se ngn skarp gräns

/Mikael

[sibiriska tigern]

Ja, gamla texter förtäljer att de sydliga hade samiska med nordisk tunga, medan nordsamiska mer med finsk, för många hundra år sedan. Detta var något som I. Ruong också uppmärksammade.

[Widsith]

Tack barzam för uppmärksamheten på de språkliga felen. Jag har nu ändrat mitt inlägg så att till och med jag kan hålla med om det.

[barzam]

Vad är finsk-permiska?

[Widsith]

Ok, ok, barzam. Jag har ändrat inlägget ytterligare en gång och tagit bort alla svåra ord.

[barzam]

Jag undrar fortfarande vad finsk-permiska är.

Menar du på fullaste allvar att det bara finns ett lånord från östersjöfinska språk i svenskan? Här kommer några som Hellquist tar upp som lånord från finskan: pjäxa, kappe, katsa, kunt, lana, loka, parm, pärta, pörte, vacka/-e. Många av orden är redskaps- eller måttnamn.

Jag är medveten om att detta är en petitess, som egentligen inte säger emot din teori i stort, men när det kommer in uppenbara felaktigheter i en diskussion tycker jag det är bäst att rätta till dem om möjligt (jag försöker även korrigera mina egna missar genom att inte skriva saker utan att kolla upp dem, om jag är osäker).

[Widsith]

Menar du på fullaste allvar att det bara finns ett lånord från östersjöfinska språk i svenskan?

Den tolkningen är ett resultat av en felskrivning från min sida, som jag rättade till redan vid första korrigeringen.

[sibiriska tigern]

Jag undrar fortfarande vad finsk-permiska är.

Språk som talas av Komer (Komier, Syrjäner), Komipermjaker och Udmurter (Votjaker).En del lever (eller har åtminstone) levt som samer: renskötsel, pälsjakt, fiske, industrialism, m.m. men deras republik innehåller mycket olja, därav autonomiteten, kan man säga.

[barzam]

Menar du på fullaste allvar att det bara finns ett lånord från östersjöfinska språk i svenskan?

Den tolkningen är ett resultat av en felskrivning från min sida, som jag rättade till redan vid första korrigeringen.

Finsk-ugriska i form av östersjöfinska är alltså en språkgrupp skild från samiskan, och det finns inga säkerställda låneord från finsk-permiskan i svenskan annat än pojke, samt slutligen, samerna kom inte österifrån utan söderifrån...

Eftersom pojke är lånat från ett östersjöfinskt språk, nämligen finskan, påstår alltså du precis vad jag skriver ovan ("menar du på fullaste allvar.."). Eller menar du att pojke inte har östersjöfinsk bakgrund?

[Widsith]

Eller menar du att pojke inte har östersjöfinsk bakgrund?

Huvudet på spiken, barzam.

[barzam]

Ok. Du menar alltså att det är samiskt, men varför är den förklaringen troligare? Finns det språkliga skäl till detta eller är det snarare kontaktskäl (d.v.s. att "svenskarna" hade mer kontakt med samerna än "finnarna" på den tiden)?

[Christer Samuelsson]

edit: ursprungligen använde jag tattareförening för hansaförbund, och tattare för konungens män, bara för ge tillbaka litegrann.

Ge tillbaka för vad?
Hälsningar
Christer Samuelsson

[sibiriska tigern]

Jag inser väl att diskussionen om Mälardalsbirka = Stockholm är fullständigt oväsentlig, liksom hurvida det är finnourgier eller fornnordier som uppfann ordet. Låt oss hellre diskutera ortnamnens betydelse i idéhistoriskt perspektiv.

Ortnamnslexikon kan inte komma fram till vad Stockholm betyder, men man har angett att stock betecknar 'liggande trädstammar', vilket man därmed anser begränsar tolkningsmöjligheterna. Ordet stockholm har funnits längre än den skyddande pålkrans som fanns på 1500-talet: stokholm förekommer först 1252. Kan jag ställa mig frågan: är fel att associera stock- i stockholm med ordet stock, 'trädstam'?

När man tittar i ortnamnslexikon märker jag att -holm och -ulmi,-olmai, -olmuk har samma semantik (innebörd). De förklarar dock detta som att ortnamnen bildats genom avund:

"--- [Meningen före exemplifierar flera orter som innehåller -holm suffix] Det faktum att flera av dessa borgar och sätesgårdar hade hög social status och var välkända i hela riket, t.ex. Gripsholm, ledde från medeltidens slut till att en efterled holm i statushöjande syfte småningom kom att användas i namn på nyanlagda sätesgårdar, som inte var belägna på holmar."

Liknande avund nämns om Uppsala, där man angav potentatiska platser som upsala efter den ställning Uppsala hade sen 1500-talet. Jag vet dock inte vad holme heter på samiska.

Kanske var det inte Birger Jarl som grundade Stockholm, utan låt säga en dansk vikingahövding vid namn Tuckulmi (motsvarande runsvenskans mansnamn Tidhkomi?) och att småfolket i norr och öster inte visste detta förrän svenska kronan med våld och försorg inpräntade dem stockholm?

[edit: uttalandet kan ses som lite fjantigt, men jag försökte vara skojjig och därför markerade jag med smiley. Gillar själv inte sådana utsagor, men eftersom det sas i komiskt mening gick det för sig med mig. Platsen där Stockholm är beboddes sannolikt innan, det tvivlar väl ingen på, tror jag.]

P.S. jag ändrade trådrubriken till Stockholm, så vi struntar i västerås, gävle, m.m. tills vidare. D.S.