Haitikonflikten

[LasseMaja]

Den enda reella anledningen till att USA vill ha en ”lojal” regim på Haiti är väl att man vill undvika att få en stor flyktingvåg till USA.

Precis, här är det nog skon klämmer, man vill helt enkelt inte ha en massa fattiga svarta flyktingar.

[Von Bing]

Hur vanligt i historien är det att välfärdspolitik (av dessutom halv eller helkorrupt semidiktator) leder till reell välfärd innan det etablerats ett relatiivt liberalt klimat för investingar?

En liberal ekonomi i ett litet fattigt land som befinner sig i krig och är utsatt för ekonomiska sanktioner från USA:s sida kan bara skapa en katastrofal inflation och större fattigdom för majoriteten av befolkningen. Säg vad man vill om Aristide, men han verkar bättre än USA-lejda banditgäng som slåss för att återupprätta den gamla ordningen i landet.

[Von Bing]

Jo, men det jag undrande var om inte de flesta amerikanska företag redan hade dragit sig ur Haiti. Fattigdomen är stor, och landet är (vad jag vet) fattigt på råvaror. Låt vara att man inte ville att en kommunistisk regim skulle komma till makten under kalla kriget, men nu när risken för att Sovjet baserar bombflyg på ön är eliminerad så…

Det är lätt för kommunism att få grogrund i fattiga u-länder som Haiti. I det fallet kunde ultradiktatoriska korrupta borgerliga regimer styra landet under USA:s beskydd. Fattigdom är inget problem för amerikanska företag. Lönekostnaderna är bara billigare då.

Den enda reella anledningen till att USA vill ha en ”lojal” regim på Haiti är väl att man vill undvika att få en stor flyktingvåg till USA. Något som man väl för övrigt var rädd för nu med Aristide, när han hade blivit mer och mer diktatorisk.

Båtflyktingar till USA från Haiti har aldrig varit ovanligt. Det är befängt att påstå att folk skulle fly mer från en regim ansedd som de fattigas enda hopp än från banditvälde och anarki, eller en korrupt liberal USA-stödd regim för den delen. Men det är bättre PR för USA att bara rapportera om kubanska flyktingar från kommunismen, än flyktingar från lojala borgerliga regimer.

[tryggve]

Det är lätt för kommunism att få grogrund i fattiga u-länder som Haiti. I det fallet kunde ultradiktatoriska korrupta borgerliga regimer styra landet under USA:s beskydd. Fattigdom är inget problem för amerikanska företag. Lönekostnaderna är bara billigare då. .

Givetvis, det är bara det att jag undrade om det alls fanns/finns så många amerikanska företag etablerade på Haiti i första rummet, så att det skulle vara så intressant att utöva påtryckningar för detta. Våldet och den politiska oron har väl gjort att många dragit sig ut.

Båtflyktingar till USA från Haiti har aldrig varit ovanligt. Det är befängt att påstå att folk skulle fly mer från en regim ansedd som de fattigas enda hopp än från banditvälde och anarki, eller en korrupt liberal USA-stödd regim för den delen. Men det är bättre PR för USA att bara rapportera om kubanska flyktingar från kommunismen, än flyktingar från lojala borgerliga regimer.

Men har inte flyktingströmmen ökat från Haiti när Aristide blev mer och mer auktoritär och han förlorade mer och mer av sitt stöd?
Nå, inte för att det är värt att gräla om det, jag undrade bara...

[Von Bing]

Men har inte flyktingströmmen ökat från Haiti när Aristide blev mer och mer auktoritär och han förlorade mer och mer av sitt stöd?
Nå, inte för att det är värt att gräla om det, jag undrade bara...

Antagligen, men den är nog större nu då USA:s banditer härjar.

[tryggve]

Antagligen, men den är nog större nu då USA:s banditer härjar.

Ska försöka kolla det.
Härjar banditerna/rebellerna fortfarande, eftersom de flesta av dem väl uppnådde sitt mål med att bli av med Aristide?

EDIT: http://www.refugeesinternational.org/cg ... y?cc=00112

Trots att situationen fortfarande är svår så förefaller det inte ha blivit någon flyktigvåg. Dokumentet är från mars 2004, så det kan ju ha hänt saker sedan dess...

[Von Bing]

Antagligen, men den är nog större nu då USA:s banditer härjar.

Ska försöka kolla det.
Härjar banditerna/rebellerna fortfarande, eftersom de flesta av dem väl uppnådde sitt mål med att bli av med Aristide?

EDIT: http://www.refugeesinternational.org/cg ... y?cc=00112

Trots att situationen fortfarande är svår så förefaller det inte ha blivit någon flyktigvåg. Dokumentet är från mars 2004, så det kan ju ha hänt saker sedan dess...

USA var inte intresserade av historien efter. Det viktigaste för dem var att svartmåla och störta Aristide.

[tryggve]

Antagligen, men den är nog större nu då USA:s banditer härjar.

Ska försöka kolla det.
Härjar banditerna/rebellerna fortfarande, eftersom de flesta av dem väl uppnådde sitt mål med att bli av med Aristide?

EDIT: http://www.refugeesinternational.org/cg ... y?cc=00112

Trots att situationen fortfarande är svår så förefaller det inte ha blivit någon flyktigvåg. Dokumentet är från mars 2004, så det kan ju ha hänt saker sedan dess...

USA var inte intresserade av historien efter. Det viktigaste för dem var att svartmåla och störta Aristide.

Poängen var ju att du verkade ha fel i antagandet att antalet flyktingar ökade efter Aristides avgång.

[Von Bing]

Har du några konkreta siffror?

[tryggve]

Har du några konkreta siffror?

Nja, det förefaller som om ”några tusen” personer har flytt (eller försökt fly) det senaste halvåret. Men då igår ju också t ex flyktingar som har försökt ta sig till USA, men avvisats innan de gått iland. Jag har dock bara Googlat runt en del efter siffror, har inte hunnit lägga så mycket tid på det. Länken jag hade med förut var den mest sammanfattande av de jag hittade.

Har du konkreta siffror som visar antalet flyktingar?

[Von Bing]

Har du konkreta siffror som visar antalet flyktingar?

Nej. Men samtidigt är det inte konstigt att fler människor flyr från landet, då det är i krig. USA-vänlig media vinklar gärna så att det ser ut som tyranni från Aristideadministrationens sida.

[tryggve]

Har du konkreta siffror som visar antalet flyktingar?

Nej. Men samtidigt är det inte konstigt att fler människor flyr från landet, då det är i krig. USA-vänlig media vinklar gärna så att det ser ut som tyranni från Aristideadministrationens sida.

Inga siffror alltså.

[Besuchov]

Så låt mig se om jag fattat detta rätt.

De fattigas försvarare Arestide vinner demokratiskt val, störtas av onda USA via Haitiska militärer. Så fort sagda militärer tagit makten beslutar sig onda USA för att invadera Haiti och återinsätta presidenten de nyss störtade. Därefter går USA återigen in och beväpnar en massa bovar för att störta presidenten som de nyss återinsatt och därinnan störtat.

Otroligt fascinerande, snälla berätta mer...

[Dûrion Annûndil]

Appropå flyktingar:
Enligt Human Rights Watch, har åtminstone 867 haitier snappats upp av den amerikanska kustbevakningen, och återförts till Haiti. http://hrw.org/english/docs/2004/03/01/haiti7772.htm
Dominikanska Republiken har likväl hindrat flyktingar från att fly till deras territorium. Att fly från stridigheterna till ett annat land har alltså varit tämligen svårt. Man bör väl kunna räkna med att många haitier som befunnit sig i stridsområdena har valt att fly inom landet, vilket det då finns bristande statistik på.
Att USA är motvilliga till att skicka fredsbevarande trupp till området är väl förståerligt med tanke på alla andra åtaganden i världen...

Mvh -Durion

[tryggve]

Appropå flyktingar:
Enligt Human Rights Watch, har åtminstone 867 haitier snappats upp av den amerikanska kustbevakningen, och återförts till Haiti. http://hrw.org/english/docs/2004/03/01/haiti7772.htm
Dominikanska Republiken har likväl hindrat flyktingar från att fly till deras territorium. Att fly från stridigheterna till ett annat land har alltså varit tämligen svårt. Man bör väl kunna räkna med att många haitier som befunnit sig i stridsområdena har valt att fly inom landet, vilket det då finns bristande statistik på.
Att USA är motvilliga till att skicka fredsbevarande trupp till området är väl förståerligt med tanke på alla andra åtaganden i världen...

Mvh -Durion

Där har du onekeligen en poäng. Det är naturligvis många som har flytt inom landet. Jag såg också uppgifter på att 500-1000 flyktingar hade hindrats ta sig till USA av US Coast Guard, och att ca 500 personer hade flytt till Dominikanska Republiken.