Mina problem med KGB
Re: Mina problem med KGB
Hej!
Jag kommer senare idag Martin att besvara dom frågor som är ställda, du förstår jag har haft fullt upp,men jag lovar och återkomma under eftermiddagen,jag ber om ursäkt att du inte fått svar ännu men dom kommer, /
/ Ann-Mari
Jag kommer senare idag Martin att besvara dom frågor som är ställda, du förstår jag har haft fullt upp,men jag lovar och återkomma under eftermiddagen,jag ber om ursäkt att du inte fått svar ännu men dom kommer, /
/ Ann-Mari
Re: Mina problem med KGB
Hej!
Jag ska här försska och besvara frågorna. Först vill jag säga en sak. Hjälpcentralen var helt beroende på frivilliga krafter på den tiden. Genom att Kippar lärde känna svenskar så kunde han i samarbete med dom göra något för oppositionen i Estland. På den tiden vet ju alla att moblitelefoner som idag och Internet inte fanns, jag vet inte hur många av er här som upplevt en vardag utan alla dessa datorer och mobiltelefoner? Vi var helt beroende av varandra vi som jobbade för Kippar, hade vi haft ex tillgång till den moderna teknik som mer eller mindre varje ungdom har idag så hade vi inte behövt och använda oss av kurirer. Tänk vad lätt det ex hade varit och maila över det dokument som jag då smugglade ut. men nu fanns inte denna teknik då och vi var tvungna och förlita oss på varandra. För och återgå till och besvara frågorna så börjar jag med fråga 1, om varför smugglades dokumentet ut ur landet? jo helt enkel därför att då fick hjälpcentralen en överblick över oppositionen samt visste vad den hade för underjordiska planer för framtiden samt hade telnr och adresser för och kunna hjälpa till om något skulle hända, man kunde skicka ett paket till en oppositionels familj ex. Därför var dom anledningarna för dokumentet väldigt viktigt Kippar sa själv att bägge sidorna både hjälpcentralen och oppositionella familjer var glada över att dokumentet kom över till Sverige. Fråga nr 2 vilka bestämmelse vidtogs för att jag inte skulle ge info till KGB vid ett gripande ? Dom försiktghetsåtgärder vidtogs att jag skulle vara försiktig och inte tala med en enda människa under hela resans gång så jag inte blev misstänkliggjord. Ingen kontakt med någon främmade,inte tala med någon på varken Finlands eller Estlandsbåtarna etc etc,. Och det gick som sagt bra som ni vet när desasa åtgärder vidtogs. Fråga nr 3 varför ta foton på KGBs hus amt kommunistpartiets hus? Det gjordes för att hjälpcentralen skulle ha en bild över situationen och på så sätt kunna tala om för omvärlden var dessa hus låg. Fråga nr 4 ? Vad betydde arbetet för dissidenterna? Det betydde att många fick veta om deras situation och att trycket mot dom kunde lindras samt att deras fall fick internationell stöd bla hos Amnesti Interantional, jag tror min vän Mart Niklus var samvetsfånge hos Amnesti, liksom flera politiska fångar som Amnesti mer eller mindre adopterat. Jag hoppas att jag kunnat ge svar på frågorna finns det oklarheter Martin hör av dig så reder vi ut dom också. /
/ Ann-Mari
Jag ska här försska och besvara frågorna. Först vill jag säga en sak. Hjälpcentralen var helt beroende på frivilliga krafter på den tiden. Genom att Kippar lärde känna svenskar så kunde han i samarbete med dom göra något för oppositionen i Estland. På den tiden vet ju alla att moblitelefoner som idag och Internet inte fanns, jag vet inte hur många av er här som upplevt en vardag utan alla dessa datorer och mobiltelefoner? Vi var helt beroende av varandra vi som jobbade för Kippar, hade vi haft ex tillgång till den moderna teknik som mer eller mindre varje ungdom har idag så hade vi inte behövt och använda oss av kurirer. Tänk vad lätt det ex hade varit och maila över det dokument som jag då smugglade ut. men nu fanns inte denna teknik då och vi var tvungna och förlita oss på varandra. För och återgå till och besvara frågorna så börjar jag med fråga 1, om varför smugglades dokumentet ut ur landet? jo helt enkel därför att då fick hjälpcentralen en överblick över oppositionen samt visste vad den hade för underjordiska planer för framtiden samt hade telnr och adresser för och kunna hjälpa till om något skulle hända, man kunde skicka ett paket till en oppositionels familj ex. Därför var dom anledningarna för dokumentet väldigt viktigt Kippar sa själv att bägge sidorna både hjälpcentralen och oppositionella familjer var glada över att dokumentet kom över till Sverige. Fråga nr 2 vilka bestämmelse vidtogs för att jag inte skulle ge info till KGB vid ett gripande ? Dom försiktghetsåtgärder vidtogs att jag skulle vara försiktig och inte tala med en enda människa under hela resans gång så jag inte blev misstänkliggjord. Ingen kontakt med någon främmade,inte tala med någon på varken Finlands eller Estlandsbåtarna etc etc,. Och det gick som sagt bra som ni vet när desasa åtgärder vidtogs. Fråga nr 3 varför ta foton på KGBs hus amt kommunistpartiets hus? Det gjordes för att hjälpcentralen skulle ha en bild över situationen och på så sätt kunna tala om för omvärlden var dessa hus låg. Fråga nr 4 ? Vad betydde arbetet för dissidenterna? Det betydde att många fick veta om deras situation och att trycket mot dom kunde lindras samt att deras fall fick internationell stöd bla hos Amnesti Interantional, jag tror min vän Mart Niklus var samvetsfånge hos Amnesti, liksom flera politiska fångar som Amnesti mer eller mindre adopterat. Jag hoppas att jag kunnat ge svar på frågorna finns det oklarheter Martin hör av dig så reder vi ut dom också. /
/ Ann-Mari
Re: Mina problem med KGB
Hej!
Ikväll kommer jag och berätta om min gode vän frihetskämpen Mart Niklus, jag har mailat honom idag och han vet om att detta forum finns. Hoppas Mart skriver här, han kan bra svenska/
/ Ann-Mari
Ikväll kommer jag och berätta om min gode vän frihetskämpen Mart Niklus, jag har mailat honom idag och han vet om att detta forum finns. Hoppas Mart skriver här, han kan bra svenska/
/ Ann-Mari
Re: Mina problem med KGB
Är du sarkastisk? Givetvis vet vi att internet och mobiltelefoner inte alls användes på samma sätt på den tiden (även om de tekniskt sett faktiskt fanns). Det är heller ingen som antytt något sådant så jag förstår inte varför du drar upp det. Martins fråga 1 gällde inte metoden utan anledningen.annmari skrev:På den tiden vet ju alla att moblitelefoner som idag och Internet inte fanns, jag vet inte hur många av er här som upplevt en vardag utan alla dessa datorer och mobiltelefoner?
Vad din oföränderligt svårlästa text-stil gäller så tycker jag att den som kan blåsa KGB borde kunna lägga in blankrader.
Re: Mina problem med KGB
Hej!
Hexmaster,jag försöker verkligen och skriva så bra jag kan. Kan kanske förbättra det ytterligare. det handlar inte om och blåsa KGB då har du missförstått det hela. jag verkade i en diktaturstat där Kommunistpartiet styrde med hjälp av KGB. Jag jobbade för hjälpcentralen och Ants Kippar helt frivilligt. Jag återkommer ikväll med fakta om min vän Mart Niklus/
/ Ann-Mari
Hexmaster,jag försöker verkligen och skriva så bra jag kan. Kan kanske förbättra det ytterligare. det handlar inte om och blåsa KGB då har du missförstått det hela. jag verkade i en diktaturstat där Kommunistpartiet styrde med hjälp av KGB. Jag jobbade för hjälpcentralen och Ants Kippar helt frivilligt. Jag återkommer ikväll med fakta om min vän Mart Niklus/
/ Ann-Mari
Re: Mina problem med KGB
Hej!
Jag ska här berätta lite om min vän Mart Niklus!
Mart Niklus arresterades första gången år 1958 då han smugglade ut några foton som visade "olämpliga sidor av sovjetisk verklighet" han dömdes till 10 års strafffarbete följt av 3 års förvisning för de 15 foton han låtit smuggla västerut. När Mart Niklus senast arresterades, år 1980 anklagades han för att han:
1, lånat en bok av författaren Andres Kung
2,Kritiserat bristerna i sovjetisk hälsovård
3,lyssnat på utländsk radio och ifrågasatt resultatet till högsta sovjet år 1980.
Mart berätta: dert är faktiskt sant att jag arresterades bland annat för att jag hade lånat en bok av Andreas kung. För Estalnds KGB var det en läcketbit att kunna beskylla mig för innehav av antisovjetisk litteratur.
Inför rätta vägrade Mart att försvara sig, eftersom han visste att han var dömd på förhand. Han nöjde sig med att utbringa ett leve för "de mänskliga rättigheterna. Innan Mart Niklus sändes iväg till lägret, fick hans gamla föräldrar se honom en halvtimme genom en glasruta. De fiock också byta några ord genom fängelsets interntelefon. Efteråt berättade modern:" Vi visste inte hur vi skulle inleda samtalet, så depprimerande var det att se denna olycklige, plågade varelse, hans går, blodlösa, til skelett förtorkade ansiktet,där de djupt liggande insjunkna ögonen förrådde en fruktansvärd trötthet, ledsnad, besvikelse och hopplöshet." Fadern dog samma vår, bruten av sorg över sonens öde. Mart berättar, den 15 och 17 Juli 1980 fick jag besök i lägret av ett par estniska KGB agenter, Albert Gektor från Tartu och min gamle bekant Heino Voorema från Tallinn. De ville veta om jag hunnit någon bit på väg mot bättring och omskolning, och om jag var beredd att söka nåd och sedan ge mig av utomlands. De betonade särskilt hur efterlängtad jag var i Sverige. Jag sade kategoriskt nej, eftersom jag anser min plats är i Estland. Mart lever idag i Tartu och åker ofta runt om i både Östeuropa men även i väst och håller föredrag,han har deltagit i många seminarier och är en flitigt anlitad föredragshållare. Mart kommer ofta och lyssnar på mig då jag har mina konserter i Estland. Jag och min man har besökt Mart många gånger i Tartu, han är också en mycket duktig pianist. Fortsättning följer då jag berättar om min vän Lagle Parek/
/ Ann-Mari
Jag ska här berätta lite om min vän Mart Niklus!
Mart Niklus arresterades första gången år 1958 då han smugglade ut några foton som visade "olämpliga sidor av sovjetisk verklighet" han dömdes till 10 års strafffarbete följt av 3 års förvisning för de 15 foton han låtit smuggla västerut. När Mart Niklus senast arresterades, år 1980 anklagades han för att han:
1, lånat en bok av författaren Andres Kung
2,Kritiserat bristerna i sovjetisk hälsovård
3,lyssnat på utländsk radio och ifrågasatt resultatet till högsta sovjet år 1980.
Mart berätta: dert är faktiskt sant att jag arresterades bland annat för att jag hade lånat en bok av Andreas kung. För Estalnds KGB var det en läcketbit att kunna beskylla mig för innehav av antisovjetisk litteratur.
Inför rätta vägrade Mart att försvara sig, eftersom han visste att han var dömd på förhand. Han nöjde sig med att utbringa ett leve för "de mänskliga rättigheterna. Innan Mart Niklus sändes iväg till lägret, fick hans gamla föräldrar se honom en halvtimme genom en glasruta. De fiock också byta några ord genom fängelsets interntelefon. Efteråt berättade modern:" Vi visste inte hur vi skulle inleda samtalet, så depprimerande var det att se denna olycklige, plågade varelse, hans går, blodlösa, til skelett förtorkade ansiktet,där de djupt liggande insjunkna ögonen förrådde en fruktansvärd trötthet, ledsnad, besvikelse och hopplöshet." Fadern dog samma vår, bruten av sorg över sonens öde. Mart berättar, den 15 och 17 Juli 1980 fick jag besök i lägret av ett par estniska KGB agenter, Albert Gektor från Tartu och min gamle bekant Heino Voorema från Tallinn. De ville veta om jag hunnit någon bit på väg mot bättring och omskolning, och om jag var beredd att söka nåd och sedan ge mig av utomlands. De betonade särskilt hur efterlängtad jag var i Sverige. Jag sade kategoriskt nej, eftersom jag anser min plats är i Estland. Mart lever idag i Tartu och åker ofta runt om i både Östeuropa men även i väst och håller föredrag,han har deltagit i många seminarier och är en flitigt anlitad föredragshållare. Mart kommer ofta och lyssnar på mig då jag har mina konserter i Estland. Jag och min man har besökt Mart många gånger i Tartu, han är också en mycket duktig pianist. Fortsättning följer då jag berättar om min vän Lagle Parek/
/ Ann-Mari
-
Artur Szulc
- Medlem
- Inlägg: 1954
- Blev medlem: 24 mars 2002, 16:40
- Ort: Västra Götaland
Re: Mina problem med KGB
Bra, Ann-Mari, ditt sista inlägg här var betydligt bättre än de förra. Det var betydligt luftigare.
Fortsätt så och lägg in "luft" in i din ungefär var fjärde, femte rad, så blir det ännu bättre.
Hade du kommit med denna kommentar till mig så hade jag förstått din "tanke" bakom den och inte tagit illa vid mig. Men vi måste respektera det faktum att Ann-Mari inte har svenska som modersmål och förmodligen inte har någon som helst erfarenhet av forum eller hur foruminlägg ska skrivas eller redigeras.
Men jag håller med dig att det är hög tid för Ann-Mari att försöka göra sina inlägg luftigare, ungefär som hon gjorde i sitt sista inlägg.
mvh
Artur
Fortsätt så och lägg in "luft" in i din ungefär var fjärde, femte rad, så blir det ännu bättre.
Påstår verkligen Ann-Mari att vi idag inte vet att det förr i tiden inte fanns mobiltelefoner och internet? Hon påstår heller inte att någon har antytt något liknande.Hexmaster skrev:Är du sarkastisk? Givetvis vet vi att internet och mobiltelefoner inte alls användes på samma sätt på den tiden (även om de tekniskt sett faktiskt fanns). Det är heller ingen som antytt något sådant så jag förstår inte varför du drar upp det. Martins fråga 1 gällde inte metoden utan anledningen.
Varför denna syrliga ton?Hexmaster skrev:Vad din oföränderligt svårlästa text-stil gäller så tycker jag att den som kan blåsa KGB borde kunna lägga in blankrader.Är du sarkastisk? Givetvis vet vi att internet och mobiltelefoner inte alls användes på samma sätt på den tiden (även om de tekniskt sett faktiskt fanns). Det är heller ingen som antytt något sådant så jag förstår inte varför du drar upp det. Martins fråga 1 gällde inte metoden utan anledningen.annmari skrev:På den tiden vet ju alla att moblitelefoner som idag och Internet inte fanns, jag vet inte hur många av er här som upplevt en vardag utan alla dessa datorer och mobiltelefoner?
Vad din oföränderligt svårlästa text-stil gäller så tycker jag att den som kan blåsa KGB borde kunna lägga in blankrader.
Hade du kommit med denna kommentar till mig så hade jag förstått din "tanke" bakom den och inte tagit illa vid mig. Men vi måste respektera det faktum att Ann-Mari inte har svenska som modersmål och förmodligen inte har någon som helst erfarenhet av forum eller hur foruminlägg ska skrivas eller redigeras.
Men jag håller med dig att det är hög tid för Ann-Mari att försöka göra sina inlägg luftigare, ungefär som hon gjorde i sitt sista inlägg.
mvh
Artur
Med vänliga hälsningar
Artur Szulc
http://www.arturszulc.se
Tylko prawda jest ciekawa (Endast sanningen är intressant)
Józef Mackiewicz
Artur Szulc
http://www.arturszulc.se
Tylko prawda jest ciekawa (Endast sanningen är intressant)
Józef Mackiewicz
Re: Mina problem med KGB
Hej!
Snälla Artur jag menade givetvist inte och vara syrlig i min ton har det uppfattats så ber jag ödmjukt om ursäkt, jodå svenska är mitt modersmål /
/ Ann-Mari
Snälla Artur jag menade givetvist inte och vara syrlig i min ton har det uppfattats så ber jag ödmjukt om ursäkt, jodå svenska är mitt modersmål /
/ Ann-Mari
Re: Mina problem med KGB
Okej, okej. Lite luft gör susen med en text; problemet löst. 
Re: Mina problem med KGB
Hej!
Tack Artur och hexmaster för att ni visar mig en sådan förståelse, jag ska skriva så gott jag kan, /
/ Ann-Mari
Tack Artur och hexmaster för att ni visar mig en sådan förståelse, jag ska skriva så gott jag kan, /
/ Ann-Mari
-
Artur Szulc
- Medlem
- Inlägg: 1954
- Blev medlem: 24 mars 2002, 16:40
- Ort: Västra Götaland
Re: Mina problem med KGB
Okej, Ann-Mari, svenska är ditt modersmål.
Men du missuppfattar min kommentar. Jag skrev inte till dig om syrlighet utan till Hexmaster.
mvh
Artur
Men du missuppfattar min kommentar. Jag skrev inte till dig om syrlighet utan till Hexmaster.
mvh
Artur
Med vänliga hälsningar
Artur Szulc
http://www.arturszulc.se
Tylko prawda jest ciekawa (Endast sanningen är intressant)
Józef Mackiewicz
Artur Szulc
http://www.arturszulc.se
Tylko prawda jest ciekawa (Endast sanningen är intressant)
Józef Mackiewicz
Re: Mina problem med KGB
Hej!
Jag kommer idag i mån om tid berätta om min vän Lagle Parek. Jag tänker också maila till Kalju Mätik och be honom skriva här fast på engelska. Jag återkommer /
/ Ann-Mari
Jag kommer idag i mån om tid berätta om min vän Lagle Parek. Jag tänker också maila till Kalju Mätik och be honom skriva här fast på engelska. Jag återkommer /
/ Ann-Mari
- Martin Lundvall
- Medlem
- Inlägg: 5323
- Blev medlem: 22 mars 2003, 10:05
- Ort: Mer Lund än Moskva
- Kontakt:
Re: Mina problem med KGB
Även om jag inte är helt nöjd med svaren så tackar jag för dem. Om du orkar och vill så kan du försöka besvara dem igen. Den jag helst skulle vilja att du besvarade är fråga fem om lägret, dem andra är inte lika viktiga.
5.) Var låg lägret? Hette det verkligen så som du skrev och finns det någon länk estnisk eller engelsk om detta läger?
1.) Jag förstår att man ville ha ut informationen från landet, det jag efterlyste var lite konkreta exempel på hur informationen användes. Skickade man något paket till någon dissident, ringde man någon och på vilket sätt hjälpte detta dissidenterna. Anledningen till att jag tjatar om det är att det känns som en sådan stor risk. Informationen är säkert bra men om du hade blivit arresterad så hade KGB fått veta allt om dissidenterna i Estland. Var det värt den risken?
3.) Jag förstår fortfarande inte varför det skulle vara bra att visa upp ett foto på KGB:s byggnad i Tallin för västvärlden, det gör varken till eller från för de estniska dissidenterna. Men säger du att det var motivet nöjer jag mig med det och är förundrade över den estniska dissidentrörelsens prioriteringar.
4.) Här tänkte jag också lite mer personliga erfarenheter, du berättar ju ändå vad du gjorde då hade det varit intressant att veta vad ditt arbetet betydde rent praktiskt.
/Martin
5.) Var låg lägret? Hette det verkligen så som du skrev och finns det någon länk estnisk eller engelsk om detta läger?
1.) Jag förstår att man ville ha ut informationen från landet, det jag efterlyste var lite konkreta exempel på hur informationen användes. Skickade man något paket till någon dissident, ringde man någon och på vilket sätt hjälpte detta dissidenterna. Anledningen till att jag tjatar om det är att det känns som en sådan stor risk. Informationen är säkert bra men om du hade blivit arresterad så hade KGB fått veta allt om dissidenterna i Estland. Var det värt den risken?
3.) Jag förstår fortfarande inte varför det skulle vara bra att visa upp ett foto på KGB:s byggnad i Tallin för västvärlden, det gör varken till eller från för de estniska dissidenterna. Men säger du att det var motivet nöjer jag mig med det och är förundrade över den estniska dissidentrörelsens prioriteringar.
4.) Här tänkte jag också lite mer personliga erfarenheter, du berättar ju ändå vad du gjorde då hade det varit intressant att veta vad ditt arbetet betydde rent praktiskt.
/Martin
Re: Mina problem med KGB
Hej!
Jag ska försöka och ge dig mer svar Martin. Nu villjag för er alla berätta att det råder en stor stor oro i hela Baltikum pga rysslands uprsutning, hade idag telefonsmatla med min vän Mart Nikuls som finns beskriven i denna tråd och han berättaade om oron öve rysslands uprustning. Kommunisterna håller också på och få mer makt. Jag återkommer senare om Lagle Parek/
/ Ann-Mari
Jag ska försöka och ge dig mer svar Martin. Nu villjag för er alla berätta att det råder en stor stor oro i hela Baltikum pga rysslands uprsutning, hade idag telefonsmatla med min vän Mart Nikuls som finns beskriven i denna tråd och han berättaade om oron öve rysslands uprustning. Kommunisterna håller också på och få mer makt. Jag återkommer senare om Lagle Parek/
/ Ann-Mari
Re: Mina problem med KGB
Hej!
Jag kommer också så småningom och berätta om min Litauiske vän katoliken Nijole Sadunaite som satt flera år i Gulag pga sin verksamhet i den Katolska kyrkans underjordiska krönika. Återkommer sen med Lage Parek/
/ Ann-Mari
Jag kommer också så småningom och berätta om min Litauiske vän katoliken Nijole Sadunaite som satt flera år i Gulag pga sin verksamhet i den Katolska kyrkans underjordiska krönika. Återkommer sen med Lage Parek/
/ Ann-Mari