Ronald Reagan

Användarvisningsbild
Örjan
Medlem
Inlägg: 1904
Blev medlem: 20 februari 2003, 14:57
Ort: Gustavsberg
Kontakt:

Re: Ronald Reagan

Inlägg av Örjan » 1 maj 2026, 22:35

Borebo skrev:
1 maj 2026, 19:20
Javisst ja: Reagan var ju den som tryckte ner priset på oljan genom sin AWACS-affär. Jag minns så väl att våra "experter" i media och andra tyckte Reagan var en idiot när han inte förstod att priset på råoljan inte bestäms i Moskva! Reagan tänkte en bit längre och förstod att Saudiarabien bestämmer priset på råoljan och där har vi Sovjets svaga punkt. Och han agerade enligt denna slutsats och Sovjet hade plötsligt ca 30 miljarder dollar mindre att röra sig med årligen.. Att detta inte skulle ha haft någon betydelse är ren fantasi!
Jaha, så Ronald Reagan är även ansvarig för att oljepriset sjönk! Du menar alltså på fullt allvar att Saudiarabien, vars hela ekonomi är baserad på olja, skulle sänka oljepriset med två tredjedelar bara för att kunna köpa vapen av USA!

Jag förmodar att Wikipedia är vänstervridet eftersom deras artikel om kollapsen av oljepriset 1986 får det att framstå som att det var interna slitningar inom Opec som ledde till Saudiarabiens beslut att öka sin produktion av olja och därmed sänka priset.
Wikipedia skrev:OPEC's membership began to have divided opinions over what actions to take. In September 1985, Saudi Arabia became unhappy with de facto propping up prices by lowering its own production in the face of high output from elsewhere in OPEC.In 1985, daily output was around 3.5 million bpd, down from around 10 million in 1981. During this period, OPEC members were supposed to meet production quotas in order to maintain price stability; however, many countries inflated their reserves to achieve higher quotas, cheated, or outright refused to accord with the quotas. In 1985, the Saudis tired of this behavior and decided to punish the undisciplined OPEC countries. The Saudis abandoned their role as swing producer and began producing at full capacity, creating a "huge surplus that angered many of their colleagues in OPEC".
Artikeln nämner för övrigt Ronald Reagan bara en gång. När han tillträdde som president beslöt han att tidigarelägga Jimmy Carters beslut att avskaffa prisregleringen av olja i USA med ett halvår (januari istället för oktober 1981).
Borebo skrev:
1 maj 2026, 19:20
För övrigt så hör man ofta att "Sovjet var aldrig så starkt som vissa högerkretsar i väst påstod!" Jag brukar säga till detta: Dessa ord är en klen tröst åt de miljontals offer Sovjets terror har krävt!
Påståendet är inte avsett att vara en tröst för någon. Det är en förklaring av verkligheten baserad på historisk forskning och inte på ideologiska föreställningar. Att låta ideologin ha företräde över fakta är lika illa oavsett vilken ände på höger-vänster-skalan man befinner sig på.

Borebo
Medlem
Inlägg: 229
Blev medlem: 11 oktober 2015, 10:06
Ort: Kyrkslätt

Re: Ronald Reagan

Inlägg av Borebo » 2 maj 2026, 06:00

Då Reagan tillträdde var priset på råolja ca 40 dollar per fat. Saudiarabien hade lovat att ifall de får dessa AWACS-plan så pressar de ner priset så att år 1985 var priset ca 10 dollar per fat. Försvarsminister Caspar Weinberger körde sedan sitt eget race där hans upprustnings-åtsgärder i första hans syftade till att Sovjet tvingas till motåtgärder som effektivt dränerar landets ekonomi. Weinberger plockade bl.a. B-1 bombaren ur Carters "malpåse" och tvingade Sovjet att med ca 10 miljarder dollar modernisera sitt luftförsvar.
Det första tecknet på att Reagans politik fungerar kom ju i mitten av 1984 då marskalk Ogarkov tvingades avgå efter att ha krävt mera resurser åt Röda Armén.

Användarvisningsbild
Örjan
Medlem
Inlägg: 1904
Blev medlem: 20 februari 2003, 14:57
Ort: Gustavsberg
Kontakt:

Re: Ronald Reagan

Inlägg av Örjan » 2 maj 2026, 10:41

Borebo skrev:
2 maj 2026, 06:00
Då Reagan tillträdde var priset på råolja ca 40 dollar per fat. Saudiarabien hade lovat att ifall de får dessa AWACS-plan så pressar de ner priset så att år 1985 var priset ca 10 dollar per fat.
Enligt nedanstående diagram var oljepriset 38 dollar när Reagan tillträdde och det berodde på oljeprischocken 1979 som följde på revolutionen i Iran. Toppen nåddes i juni 1980 (39,50 dollar) och därefter sjönk oljepriset gradvis på grund av ökad oljeproduktion både innanför och utanför Opec. Priset låg på 26,30 dollar i december 1985 när Saudiarabien tröttnade på att deras Opec-kollegor hela tiden producerade mer än överenskommet. Saudiarabiens prisdumpning, som inte alls berodde på påtryckningar från USA, resulterade i att oljepriset sjönk till 10,25 dollar i mars 1986 innan det återigen började öka och stabiliserades på en nivå mellan 15 och 22 dollar under de följande åren. Nästa oljeprischock skedde i augusti 1990 när Irak invaderade Kuwait och priset tillfälligt ökade till 39,53 följande månad.

Detta är den konventionella historieskrivningen av oljeprisets utveckling. Du får gärna ange någon trovärdig källa till den alternativa historieskrivning där det var Ronald Reagan som höll i trådarna och lyckades få Saudiarabien att agera mot sitt ekonomiskt intresse bara för några flygplans skull.

Oljepris.jpg
https://www.macrotrends.net/1369/crude- ... tory-chart

Notera att diagrammet är logaritmiskt så förändringar av priset ser ut att vara mindre dramatiska än vad de egentligen var. Det tar inte heller hänsyn till inflationen vilket gör jämförelser mellan olika tidsperioder besvärliga.

Användarvisningsbild
Örjan
Medlem
Inlägg: 1904
Blev medlem: 20 februari 2003, 14:57
Ort: Gustavsberg
Kontakt:

Re: Ronald Reagan

Inlägg av Örjan » 2 maj 2026, 10:50

Här kommer ett till diagram från samma sajt där oljepriset har korrigerats för att ta hänsyn till inflation. Återigen är skalan logaritmiskt och underskattar därmed svängningarna. Men diagrammet är intressant eftersom det går att se ett klart samband mellan högt oljepris och aggressiv rysk utrikespolitik.
Bilagor
oljepris-inflation.jpg

Användarvisningsbild
Örjan
Medlem
Inlägg: 1904
Blev medlem: 20 februari 2003, 14:57
Ort: Gustavsberg
Kontakt:

Re: Ronald Reagan

Inlägg av Örjan » 2 maj 2026, 11:13

Angående försäljningen av AWACS-planen till Saudiarabien så har Wikipedia en artikel om den. Leveransen av dem inleddes visserligen i juni 1986 efter Saudiarabiens prisdumpning, men kontraktet hade skrivits under redan 1981.

Affären fick hård kritik från oppositionen som ansåg att det var Saudiarabien som använde olja som påtryckningsmedel för att få flygplan (och inte tvärtom som Borebo påstår).
"This is one of the worst and most dangerous arms sales ever," proclaimed Massachusetts Senator Edward Kennedy. Senator Donald Riegle said, "We are being asked to submit to a kind of blackmail; the price gouging of oil." These Senators feared that the AWACS sale was not designed to promote stability, as would be claimed by the Administration, but to secure U.S. oil resources. Such a deal would mean technology for oil access, and as Kennedy said, a potentially dangerous deal at that.

Borebo
Medlem
Inlägg: 229
Blev medlem: 11 oktober 2015, 10:06
Ort: Kyrkslätt

Re: Ronald Reagan

Inlägg av Borebo » 2 maj 2026, 15:18

Mycket av det som det förhandlades om i samband med att Reagan fick kongressen att godkänna AWACS-affären torde inte vara känt än idag. Reagan fick ju godkännande av affären genast i början av sin tid som president, men det tog några år innan planen började levereras. Måltavlan för Reagans AWACS-affär var ju Sovjets ekonomi och där lyckades han. Peter Schweizer har relaterat händelserna ganska bra i sin bok "Reagan's War".
Angående Sarah Paine så glömmer hon att ingen annan ledare i väst har på samma sätt gett de förtryckta folken i Östeuropa hopp och stärkt deras moral lika mycket som Reagan. Westminster-talet och talet vid muren 12 juni 1987 är exempel på detta. "Tear down this wall, this wall will fall.." Just då Reagan höll talet vid muren ordnades det stora demonstrationer i Sverige. Inte mot regimen i DDR eller andra diktaturer, utan mot Nancy Reagan!
På tal om Schweizer så har han i boken återgivit ett meningsutbyte mellan Helmut Schmidt och Reagan i början av 1982. Schmidt förklarade att det är barnsligt att tro att delningen av Europa kan upphävas, järnridån och muren kommer att bestå! Reagan svarade ungefär så här: Ifall övriga inte vill vara med mig så gör jag det allena! Vi har nu ett enastående tillfälle att hjälpa folken i öst och förpassa kommunismen på historiens sophög!
Schmidt tyckte på ett sätt och Reagan tyckte annorlunda och historien gav Reagan rätt!

Användarvisningsbild
Örjan
Medlem
Inlägg: 1904
Blev medlem: 20 februari 2003, 14:57
Ort: Gustavsberg
Kontakt:

Re: Ronald Reagan

Inlägg av Örjan » 2 maj 2026, 18:03

Jag bad om en pålitlig källa och du gav mig Peter Schweizer som är "senior editor-at-large of far-right media organization Breitbart News".
Schweizer has been criticized for reporting inaccuracies and for making conclusions not supported by facts. Two Sunday Times reporters following up on his reporting in his second book, Friendly Spies, discovered that meetings described by Schweizer did not check out, that named sources did not exist or could not be found, and that there was no Paris Sheraton Hotel during the time period when the meetings allegedly took place.

Schweizer admitted he overreached in attacking Hillary Clinton's purported role in approving a Russian uranium deal and falsely claimed that then-Secretary of State Clinton "had veto power" to stop the Russian State Atomic Nuclear Agency (Rosatom) from purchasing Uranium One. During a May 5, 2015, Politico podcast interview, Schweizer admitted that "veto is probably not the best word" and "what I meant by veto power was as we explain the process, you know, if somebody objects it kicks in the special investigation."

In a 2015 NBC interview, Schweizer said that Hillary Clinton did not support a nuclear deal with India in 2006 and that she voted for it in 2008, after donations to the Clinton Foundation. PolitiFact rated Schweizer's claims false.
https://en.wikipedia.org/wiki/Peter_Schweizer

Anledningen till att jag uttryckligen bad om en pålitlig källa är för att jag vet att det existerar ett helt media-ekosystem i USA som ägnar sig åt skamlös högervriden pseudo-historia. Till exempel är det vanligt i dessa kretsar att påstå att Roosevelts New Deal förvärrade den stora depressionen, vilket ingen seriös nationalekonom skulle påstå.

Ronald Reagan är förstås en favorit i detta ekosystem och hans insatser överdrivs grovt. Men jag hade inte hört tidigare att han vann kalla kriget genom att sänka oljepriset. Det tycks inte heller Sarah Paine ha gjort eftersom hon inte nämnde det i sin föreläsning, och hon är ändå en specialist på kalla krigets historia. Att villkora AWACS för sänkt oljepris är en rejält långsökt och helt orimlig förklaring.

Jag skulle rekommendera dig att hålla dig borta från partiska källor som bekräftar din världsbild men går stick i stäv med etablerade fakta. Du vet själv hur illa det kan gå när någon har fastnat i en kommunistisk åsiktsbubbla. Den andra sidan av höger-vänster-skalan har också en tjock bubbla.

Borebo
Medlem
Inlägg: 229
Blev medlem: 11 oktober 2015, 10:06
Ort: Kyrkslätt

Re: Ronald Reagan

Inlägg av Borebo » 3 maj 2026, 08:15

Oljepriset var bara en liten faktor i ett stort spel! Wikipedia är inte alltid en pålitlig källa. Nämligen en händelse i min näromgivning som berörde mig visade hur litet man kan tro på Wikipedia. Jag visade en bekant historielärare en grej på Wikipedia angående händelsen och sedan visade jag de polisprotokoll jag kopierat angående samma händelse och tillade: Man skulle tro att det inte alls är fråga om samma sak! Senare så har Wikipedia ändrat sin artikel, ty jag påpekade att de kör med falska uppgifter. Historieläraren tackade och sade att han tar upp saken för sina elever för att visa att man inte alltid kan lita på Wikipedia och andra skriverier på nätet.
I stället för att fundera över vem som är höger och vem som är vänster så har vi ju historiens facit över vem som hade rätt och vem som hade fel i Schmidts och Reagans meningsutbyte! Eller är det bara uppdiktat av Schweizer? Är Reagans hjältestatus i Polen ett katastrofalt missförstånd? Det polska folket fick lida mycket under kommunismen och de vet nog vilka som var deras vänner!

Användarvisningsbild
Markus Holst
C Skalman
Inlägg: 16808
Blev medlem: 4 september 2006, 15:28
Ort: Västergötland
Kontakt:

Re: Ronald Reagan

Inlägg av Markus Holst » 3 maj 2026, 08:17

Tillbaka till att diskutera ämnet.

hilbert
Medlem
Inlägg: 3213
Blev medlem: 30 juni 2008, 23:07

Re: Ronald Reagan

Inlägg av hilbert » 3 maj 2026, 12:42

Är Reagans hjältestatus i Polen ett katastrofalt missförstånd? Det polska folket fick lida mycket under kommunismen och de vet nog vilka som var deras vänner!
Det är möjligt att Reagan är en hjälte i Polen , men kommunismens fall i Polen var väl i första hand ett verk av polackerna själva och inte minst Lech Walesa.

Patrik Öbrink
Medlem
Inlägg: 2325
Blev medlem: 20 oktober 2013, 23:55
Ort: Gästrikland

Re: Ronald Reagan

Inlägg av Patrik Öbrink » 7 maj 2026, 17:22

Ronald Reagan var en stor beundrare av den filippinske presidenten - sedermera diktatorn - Ferdinand Marcos. Redan vid deras första möte i slutet av 1960-talet, då Reagan var guvernör av Kalifornien, formades en vänskap som varade livet ut (Marcos dog i exil på Hawaii 1989). Hustrun Nancy blev å sin sida helt betagen av First Lady Imelda. Man kan med fog säga att detta grumlade Reagans omdöme och han höll nog Marcos bakom ryggen lite för länge; det sved antagligen rejält när rådgivarna 1986 mer eller mindre krävde att presidenten skulle beordra Marcos att ge upp för de folkliga protesterna i Filippinerna. Nancy var i telefonkontakt med Imelda Marcos dagligen under de kritiska veckorna av folkrevolutionen och man kan nog utgå ifrån att de förblev vänner och behåll kontakten fram till Nancys död 2016 (Imelda lever fortfarande, blir 97 år i juli). Enligt uppgift försökte Nancy förgäves övertyga sin man att fortsätta stödja paret Marcos.

Finns det andra exempel på världsledare som Reagan haft en sådan vänskap med?

Jag vet att Reagan och påven Johannes Paulus II hade en god relation. Påven ska ha sagt vid något tillfälle att hankade stor respekt för Reagan; det kan man förstå, de stod ju på samma sida mot kommunisterna i öst. Lite annorlunda mot idag, då det är lite frostigt mellan påven och den amerikanske presidenten.

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2026
Inlägg: 33388
Blev medlem: 11 juli 2002, 12:52
Ort: Utrikes

Re: Ronald Reagan

Inlägg av Hans » 7 maj 2026, 17:38

Första frågan, Thatcher?

MVH

Hans

South End Court
Medlem
Inlägg: 123
Blev medlem: 4 april 2022, 04:22
Ort: Canada

Re: Ronald Reagan

Inlägg av South End Court » 7 maj 2026, 17:51

hilbert skrev:
3 maj 2026, 12:42

Det är möjligt att Reagan är en hjälte i Polen , men kommunismens fall i Polen var väl i första hand ett verk av polackerna själva och inte minst Lech Walesa.
Man kan ju vinkla frågan till individcentrerad historieskrivning och materialistisk historieskrivning. Reagan var en av dem som påverkade för friheten och för den vinklingen, Gorbatjov var tillbakadragen och ville inte längre lösa saker med våld. I slutet satt Robert De Niro och Roman Polanski och kanske andra kändisar tillsammans med Lech Walesa.

/South End Court

Patrik Öbrink
Medlem
Inlägg: 2325
Blev medlem: 20 oktober 2013, 23:55
Ort: Gästrikland

Re: Ronald Reagan

Inlägg av Patrik Öbrink » 8 maj 2026, 08:55

Hans skrev:
7 maj 2026, 17:38
Första frågan, Thatcher?

MVH

Hans
Ja, de träffades redan 1975 innan någon av dem blivit valda och verkar ha kommit bra överens direkt. Trots att Thatcher var svårt sjuk närvarade hon vid Reagans begravning 2004.

Skriv svar