koroshiya skrev: ↑22 november 2023, 12:31
Enligt norrmännen levde Östen Fjärt år 730, och han är enligt kungalängden fem generationer efter Yngvar. Det passar inte särskilt bra ihop med Salmeskeppen om Yngvar skall ligga där runt år 750 eller så.
Om DNA är det kanske så att det inte finns någon koppling mellan Harald Hårfagre och Ynglingaätten. Istället var det kanske mest ett sätt för Ragnvald Hederhög att fixa ett bättre förflutet. Det var han som bad Tjodolv skriva Ynglingatal.
Norska källor är också osäkra över var de norska ynglingarna härskade. I Historia Norvegiae och "Om Opplendingenes konger" styrde de över Opplandet och inte Vestfold. Om de är osäkra över det, hur ska de kunna veta vad som hände i Sverige flera generationer tidigare?
När man läser Snorre ser man att fler har höglagts där. Skall man lita på sagan är det då fullt möjligt att en hög är Halvdans, men vilken? Noterbart är att namngivningen av högarna är Birger Nermans och från 1910-talet. Det är kanske också tveksamt att de arkeologiska fynden i dem passar med de förmodade personerna.
Sedan är det väl inte alls otroligt att folk med status i Sverige har åkt österut. Det är ju det första man läser om svenska vikingar, att de skall ha givit sig av dit.
Det finns en spelpjäs som är kung, men det betyder inte att en person begravd med en måste ha varit en kung.
Vad fynden tydligt visar, liksom många andra, är småskaligheten i mycket som hände. Det där skulle komma att fortsätta under lång tid.
Min poäng är
inte att Ynglingatal/Ynglingasagan är tillförlitlig, men vissa av kungarna (och deras släktingar) som nämns i Ynglingatal/Ynglingasagan bekräftas av Beowulf (Adils, Ottar, Ale och möjligen Egil). Det tyder på viss verklighetsförankring. Ynglingatal är troligen komponerat redan i början av 900-talet, "bara" cirka 200 år efter att männen i Salmeskeppen mötte sitt öde.
Jag har svårt att se vad Birger Nerman har med detta att göra. Däremot har Adils med all sannolikhet funnits (kanske 99 procents sannolikhet) och ligger troligen (60-70 procents sannolikhet?) begravd i
någon av högarna i Gamla Uppsala.
Självklart behöver mannen med kungspelpjäsen inte vara kung. Men jag har för mig att de även hittat andra kungliga attribut runt omkring honom. Om vi flyttar oss till 1000-talet och de säkrare uppgifter som finns då, så var det ungefär sju sveakungar per sekel, varav ett par stycken dog en våldsam död.
Dateringen av Salmeskeppen är inom en femtioårsperiod ungefär, vilket skulle kunna innebära ungefär tre-fyra kungars regeringstid, varav en eller två kan ha mött en våldsam död. Självklart behöver inte "kungen" i det ena Salmeskeppet vara Yngvar, men sannolikheten är högre än man kanske spontant tror, särskilt med tanke på att analyser visar att männen kom från östra mellansverige. Så många sveakungar/-ädlingar kan inte ha dött på Ösel omkring år 700.
Varför skulle Östen Fjärt ha levt precis 730? Och hur vet du att han har funnits? Exempelvis sveakungen Adils är betydligt mera välbelagd. Enligt norska Wikipedia levde Östen Fjärts sonson Gudröd jaktkonung ca 780-821. Låt oss gissa att Yngvar föddes 650, alltså 130 år före Gudröd jaktkonung. Det är knappt 19 år per generation. Låt oss anta att någon av de mellanliggande tronskiftena istället var mellan bror och bror. I så fall får vi 22 år per generation. 19 eller 22 år är lite, men å andra sidan vet vi inte mycket om när man bildade familj.
