Betydelsen hos ordet viking

Diskussioner kring händelser under nordisk forntid & vikingatid.
Användarvisningsbild
Dan Koehl
Medlem
Inlägg: 1400
Blev medlem: 19 sep 2002 00:38
Ort: Phnom Penh

Re: Betydelsen hos ordet viking

Inlägg av Dan Koehl » 08 sep 2020 08:08

koroshiya skrev:
07 sep 2020 16:57
Peter Sawyer var av uppfattningen att just skeppen var något som gjorde folk förbannade. Rövartåg till lands var mycket lättare att stoppa, och rövarna kunde mycket lättare anfallas, så att man kunde få tillbaka det rövade, långt före det att skurkarna kom hem till där de bodde.
Ja, och ju bättre navigationskunskaper och fartygskonstruktion, ju bättre pirateri, alternativ sjöstrid.

John H Lind skriver i dokumentet https://www.academia.edu/8906219/_Vikin ... card=title:
The term ”Viking” appears in Anglo-Saxon or Norse sources in the so-called Viking Age. Here it simply denotes pirates, no more, no less. It had no geographic or ethnic connotations that linked it to Scandinavia or Scandinavians. By contrast, in these sources we find it used anywhere about anyone who to an Anglo-Saxon or a Scandiniavian appeared as a pirate. Therefore we find it used about Israelites crossing the Red Sea; Muslims in Galleys* encountering Norwegian crusaders in the Mediterranean; Caucasian pirates encountering the famous Swedish Ingvar-Expedition, and Estonian and Baltic pirates attacking Scandinavians in the Baltic Sea. Thus the term was never used to denote Scandinavians as such. Therefore, if we wish to maintain Viking-Age studies on a scholarly level, we must stop acting as an appendix to the tourist industry by using the term Viking as if it was synonymous with Scandinavian and Scandinavians. *in fact the only type of ship that based on a contemporary source may be labeled a “Viking ship”.

Användarvisningsbild
Dan Koehl
Medlem
Inlägg: 1400
Blev medlem: 19 sep 2002 00:38
Ort: Phnom Penh

Re: Betydelsen hos ordet viking

Inlägg av Dan Koehl » 08 sep 2020 08:13

Dan Koehl skrev:
08 sep 2020 08:08
koroshiya skrev:
07 sep 2020 16:57
Peter Sawyer var av uppfattningen att just skeppen var något som gjorde folk förbannade. Rövartåg till lands var mycket lättare att stoppa, och rövarna kunde mycket lättare anfallas, så att man kunde få tillbaka det rövade, långt före det att skurkarna kom hem till där de bodde.
Ja, och ju bättre navigationskunskaper och fartygskonstruktion, ju bättre pirateri, alternativ sjöstrid.
Davian skrev:
08 sep 2020 02:58
Förstår jag dig rätt om du menar att vi måste ha ordet "tåg" belagit historiskt från den tiden för att kunna prata om vikingatåg?
Den kanske är en bra början att inte kalla något för ett vikingatid, när de primära källorna kallar de som anfaller Ingvars expedition för vikingar?
Att i onödan skapa en motsats till verkligheten i det man beskriver, bara för att använda en populär term, blir väl vara förvirrande?

Om Ingvar kallade de som anföll honom vikingar, och inte själv kallade sin expedition för något särskilt, så blir det ju väldigt förvirrande att kalla den vikingatåg?

John H Lind skriver i dokumentet https://www.academia.edu/8906219/_Vikin ... card=title:
The term ”Viking” appears in Anglo-Saxon or Norse sources in the so-called Viking Age. Here it simply denotes pirates, no more, no less. It had no geographic or ethnic connotations that linked it to Scandinavia or Scandinavians. By contrast, in these sources we find it used anywhere about anyone who to an Anglo-Saxon or a Scandiniavian appeared as a pirate. Therefore we find it used about Israelites crossing the Red Sea; Muslims in Galleys* encountering Norwegian crusaders in the Mediterranean; Caucasian pirates encountering the famous Swedish Ingvar-Expedition, and Estonian and Baltic pirates attacking Scandinavians in the Baltic Sea. Thus the term was never used to denote Scandinavians as such. Therefore, if we wish to maintain Viking-Age studies on a scholarly level, we must stop acting as an appendix to the tourist industry by using the term Viking as if it was synonymous with Scandinavian and Scandinavians. *in fact the only type of ship that based on a contemporary source may be labeled a “Viking ship”.

Användarvisningsbild
koroshiya
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 5133
Blev medlem: 03 feb 2004 06:51
Ort: Göteborg

Re: Betydelsen hos ordet viking

Inlägg av koroshiya » 16 sep 2020 19:39

Hittade texten om vikingarna i Röda havet. Det är från den gammalengelska dikten Exodus, rad 333.

331 Æfter þære fyrde flota modgade,
332 Rubenes sunu. Randas bæron
333 sæwicingas ofer sealtne mersc,
334 manmanna menio; micel angetrum
335 eode unforht.

https://web.archive.org/web/20190819031 ... xodus.html

Användarvisningsbild
Dan Koehl
Medlem
Inlägg: 1400
Blev medlem: 19 sep 2002 00:38
Ort: Phnom Penh

Re: Betydelsen hos ordet viking

Inlägg av Dan Koehl » 18 sep 2020 02:06

koroshiya skrev:
16 sep 2020 19:39
Hittade texten om vikingarna i Röda havet. Det är från den gammalengelska dikten Exodus, rad 333.

331 Æfter þære fyrde flota modgade,
332 Rubenes sunu. Randas bæron
333 sæwicingas ofer sealtne mersc,
334 manmanna menio; micel angetrum
335 eode unforht.

https://web.archive.org/web/20190819031 ... xodus.html
Mycket intressant att du hittade källan Koroshiya.

Heimskring är en källa som via Haldor Skvaldre bland annat omtalar arabiska pirater som vikingar, vilka angriper den norska flottan under befäl av Sigurd Jorsalafarare. (Heimskringla 1911: 534–36, http://www.heimskringla.no/wiki/Sigur%C ... Frisianus))
Ok fadyrir foro
Fiolnis rótz at moti
vigasom bloð visi
vikinngar gram rikom.
naði herr at hrioða
hlꜹt drengia vinr fengi
fyrðom hollr enn fellat
fátt lið galeiðr átta.
Den engelska översättningen: https://en.wikisource.org/wiki/Heimskri ... 's_Journey.
King Sigurd took there a great deal of victuals and of other booty, which he put on board of his ships, and then made ready and proceeded westward to Spain. It so fell out, as the king was sailing past Spain, that some vikings who were cruising for plunder met him with a fleet of galleys, and King Sigurd attacked them. This was his first battle with heathen men; and he won it, and took eight galleys from them. So says Haldor Skvaldre:
"Bold vikings, not slow
To the death-fray to go,
Meet our Norse king by chance,
And their galleys advance.
The bold vikings lost
Many a man of their host,
And eight galleys too,
With cargo and crew."
Thereafter King Sigurd sailed against a castle called Sintre and fought another battle. This castle is in Spain, and was occupied by many heathens, who from thence plundered Christian people. King Sigurd took the castle, and killed every man in it, because they refused to be baptized; and he got there an immense booty. So says Haldor Skvaldre
"From Spain I have much news to tell
Of what our generous king befell.
And first he routs the viking crew,
At Cintra next the heathens slew;
The men he treated as God's foes,
Who dared the true faith to oppose.
No man he spared who would not take
The Christian faith for Jesus' sake."

Användarvisningsbild
Lejonmod
Medlem
Inlägg: 690
Blev medlem: 23 jul 2007 11:19
Ort: Stockholm

Re: Betydelsen hos ordet viking

Inlägg av Lejonmod » 18 nov 2022 08:52

https://youtu.be/aH_yYHkOV6E
Ordet viking är tydligen vikarie

Användarvisningsbild
koroshiya
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 5133
Blev medlem: 03 feb 2004 06:51
Ort: Göteborg

Re: Betydelsen hos ordet viking

Inlägg av koroshiya » 07 dec 2022 22:26

För mig känns det inte som en trolig förklarning.

Det enda vi har att gå på är engelsk litteratur som talar om vikingar, och de gör inte det i samband med hur mycket man kan ro på en dag.

Användarvisningsbild
Lejonmod
Medlem
Inlägg: 690
Blev medlem: 23 jul 2007 11:19
Ort: Stockholm

Re: Betydelsen hos ordet viking

Inlägg av Lejonmod » 17 dec 2022 17:07

Vi har ordet viking på någon runsten. Ordet användes även i Norden, så vi behöver inte enbart utgå ifrån engelsk litteratur.

vandal
Medlem
Inlägg: 129
Blev medlem: 02 sep 2008 13:56

Re: Betydelsen hos ordet viking

Inlägg av vandal » 05 feb 2023 10:18

Hej,
Jag har nu hunnit läsa inlägg om betydelsen av ordet viking och kan inte sluta att fundera på varför vill man inte erkänna den mest naturliga förklarning av detta ords betydelse. I William of Jumieges bok Gesta Normannorum…ducum kan man läsa om händelser som senare definierar de områden som senare skulle kalas för Danmark och Sverige.Enligt av honnom presenterad verklighet har Dakerna från Dacien invaderat norra delar av Europa och därifrån fortsätter de att slås mot frankerna och den katolska kyrkan. I Oderns mynning fanns då både slaviska Jomsvikingar och en betydande slavisk flotta i Vineta.
Dakerna som senare skulle bli danskar identifierar sig som sloveni och deras språk är en redan då en kodifierat slavisk liturgisk skrift. Viking är då ett substantiv och det slaviska verb som beskriver hans beteende är vičn -vichin. Vičin är en våldsam handling som omfattar plundring, mördande, våldtäkt o.s.v. William ägnar flera sidor i sin Gesta beskrivningar av deras våldsamhet. Specielt i den 2 kapitlet beskrivs dakernas ursprung och ksaraktäregenskaper i detalj.
När dagens danskar äntligen blev danskar som vi känned dem på 12 hundratalet beskrevs deras härgningar fortfarane som våldsama.Då är dem redan i den katolska kyrkans tjänst.
Vandal

dersa
Medlem
Inlägg: 121
Blev medlem: 13 dec 2007 13:06
Ort: Bohuslän

Re: Betydelsen hos ordet viking

Inlägg av dersa » 10 mar 2023 00:17

vandal skrev:
05 feb 2023 10:18
Hej,
Jag har nu hunnit läsa inlägg om betydelsen av ordet viking och kan inte sluta att fundera på varför vill man inte erkänna den mest naturliga förklarning av detta ords betydelse. I William of Jumieges bok Gesta Normannorum…ducum kan man läsa om händelser som senare definierar de områden som senare skulle kalas för Danmark och Sverige.Enligt av honnom presenterad verklighet har Dakerna från Dacien invaderat norra delar av Europa och därifrån fortsätter de att slås mot frankerna och den katolska kyrkan. I Oderns mynning fanns då både slaviska Jomsvikingar och en betydande slavisk flotta i Vineta.
Dakerna som senare skulle bli danskar identifierar sig som sloveni och deras språk är en redan då en kodifierat slavisk liturgisk skrift. Viking är då ett substantiv och det slaviska verb som beskriver hans beteende är vičn -vichin. Vičin är en våldsam handling som omfattar plundring, mördande, våldtäkt o.s.v. William ägnar flera sidor i sin Gesta beskrivningar av deras våldsamhet. Specielt i den 2 kapitlet beskrivs dakernas ursprung och ksaraktäregenskaper i detalj.
När dagens danskar äntligen blev danskar som vi känned dem på 12 hundratalet beskrevs deras härgningar fortfarane som våldsama.Då är dem redan i den katolska kyrkans tjänst.
Vandal
Det här är ju rena fantasier från din sida Vandal! Visst har kontakterna mellan germaner och slaver varit många genom historien men arkeologin visar ganska tydligt hur den nordiska befolkningen och kulturen utvecklats. Var hittar du de slaviska inslagen?

Davian
Medlem
Inlägg: 3785
Blev medlem: 07 feb 2005 16:48
Ort: Praha

Re: Betydelsen hos ordet viking

Inlägg av Davian » 10 mar 2023 08:40

Läs tråden Dacia-Danmark så utvecklas resonemangen en del.

vandal
Medlem
Inlägg: 129
Blev medlem: 02 sep 2008 13:56

Re: Betydelsen hos ordet viking

Inlägg av vandal » 10 mar 2023 10:03

Hej Davian,

Det är alltid roligt att se hur man även idag försöker hitta en komplicerad förklarning till självklarheter. Det glädjer mig att man även i Skandinavien börjar inse att begreppet viking inte har sitt ursprung i det topografiska ordet för vik. Folk, eller vissa grupper har för de mesta fåt sina namn efter de handlingar de utförde. Barbarer, vandaler mm. Det är beundransvärt att se med vilken energi Du försöker hitta förklarning till ordet viking i det tyska språket. Sloveni som jag tidigare skrev om har ett slaviskt språk där order vicin betyder en våldsam handling. När man idag vet att dessa sloveni plundrade de franska kusterna redan under 800-talet och kontrollerade stora delar av Östersjön ända fram tills dessa kristnades med våld. En av ex. på slavernas plundringar är förstörelse av Kungshälla under 12-hundratalet. Ratibor som var slovenernas ledare under plundring av Kungshälla har haft även sitt säte i de Norra Karpaterna i dagens Slovakia.Platsen kallas Racibor. Den katolska kyrkan där har fortfarande problem med denna plats och man har längre undvikit att undersöka detta område.
Vandal

Davian
Medlem
Inlägg: 3785
Blev medlem: 07 feb 2005 16:48
Ort: Praha

Re: Betydelsen hos ordet viking

Inlägg av Davian » 10 mar 2023 10:23

Jag tror inte en sekund på att ordet viking har med slovenska språket att göra. Att ord låter likadant i olika språk betyder inte att de har samma ursprung eller betydelse.

Jag tror att ordet viking är en efterhandskonstruktion som den tidens folk skulle känna igen.


Det är bra att du glädjer dig; men ingen i Skandinavien har fastställt vad ordet betyder utan bara diskuterat olika hypoteser. Så du glädjer dig åt en halmgubbe. Men det är bra att vara glad.

Användarvisningsbild
Markus Holst
C Skalman
Inlägg: 13919
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Betydelsen hos ordet viking

Inlägg av Markus Holst » 10 mar 2023 11:45

Ge oss en länk till en etymologi om ordet Vičin. Ordet verkar vara slovenska men det skulle inte förvåna mig om det härleds till det nordiska viking.

Användarvisningsbild
Lejonmod
Medlem
Inlägg: 690
Blev medlem: 23 jul 2007 11:19
Ort: Stockholm

Re: Betydelsen hos ordet viking

Inlägg av Lejonmod » 14 maj 2023 15:36

Viking var även ett namn, på 1000-talet.
20230514_151935.jpg
Du har inte behörighet att öppna de filer som bifogats till detta inlägg.

Användarvisningsbild
Lejonmod
Medlem
Inlägg: 690
Blev medlem: 23 jul 2007 11:19
Ort: Stockholm

Re: Betydelsen hos ordet viking

Inlägg av Lejonmod » 14 maj 2023 16:11

vandal skrev:
05 feb 2023 10:18
Hej,
Jag har nu hunnit läsa inlägg om betydelsen av ordet viking och kan inte sluta att fundera på varför vill man inte erkänna den mest naturliga förklarning av detta ords betydelse. I William of Jumieges bok Gesta Normannorum…ducum.... I Oderns mynning fanns då både slaviska Jomsvikingar....
Vandal
Efter att ha undersökt det närmare kan jag konstatera att Jomsvikingarna inte ansågs vara Vender/Slaver enligt Gesta Normannorum Ducum av William av Jumièges. Detta verk handlar om de normandiska hertigarna och deras historia, och det finns ingen direkt koppling mellan Jomsvikingarna och Vender/Slaver i detta verk.
Gesta Normannorum Ducum handlar främst om att glorifiera normandernas historia och erövringar, inklusive deras deltagande i krig och politiska intriger under 900- och 1000-talet. Jomsvikingarna nämns som en grupp som var aktiv under denna tid, men utan att ange något specifikt om deras etniska ursprung.