Varför Invaderade tyskland Danmark ???

[Olof Larsson]

Lagom till lunch hade 6 kompanier flugits in till Fornebu.

[Mille1]

Flygfältet vid Ålborg på norr Jylland togs intakt redan kl. 07.30 den 9:e april
av en pluton fallskärmsjägare och en skyttebataljon som flögs in.
Omedelbart därefter började tyska flygplan mellanlanda,
med hjälp av det danska bränsle som fanns på plats.
Bara under den 9:e april rörde det sig om c:a 250 transportflygplan.

Japp det stämmer. Men man kan ändå inte kalla Danmark för "språngbräda för invasionen av Norge"

Vad hade hänt om Danmark mot all förmodan inte hade gett upp och slagits?
Flygfälten inte hade intagits under första dagen?

Hade man stoppat armadan mot Norge då? 10 Jagare och 2 slagskepp som var på väg in mot Narvik, trupptransporter mot Trondheim. Icke sa nicke.

Tyngdpunkten på invasionen låg på Tyska Flottan, att man sedan använder Danmark som bensinmack det är förståligt.

[varjag]

Jag tycker att Moderator Larsson och Raab synes bäst pålästa om operation Weserübung och har fattat de problem som Wehrmacht stalldes infor, for att erovra Norge. Stackars Danmark raakade ligga lägligt emellan - och invaderades mera for sitt geografiska lage an naagon annan faktor. Tyska flottan blev inte instangd i Ostersjon naagonsin - dels hade den tillgaang till Kielkanalen och genom Stora Bält och Öresund kunde den segla utan naagra internationella svaarigheter saa lange Sverige och Danmark var neutrala. Varre blev det senare i kriget daa RAF sådde tusentals magnetminor i dom farvattnen.

[Wildthing]

Jag tror precis som de flesta ovanstående att säkringen av Östersjöutloppet och språngbrädan mot Norge var den huvudsakliga anledningen. Även efter att anfallet mot Norge avslutats var ett säkrat Danmark en garant för att kunna hålla underhållslinjerna till Norge öppna utan risk för brittisk inblandning.

[Mille1]

Jag tycker att Moderator Larsson och Raab synes bäst pålästa om operation Weserübung och har fattat de problem som Wehrmacht stalldes infor, for att erovra Norge. Stackars Danmark raakade ligga lägligt emellan - och invaderades mera for sitt geografiska lage an naagon annan faktor. Tyska flottan blev inte instangd i Ostersjon naagonsin - dels hade den tillgaang till Kielkanalen och genom Stora Bält och Öresund kunde den segla utan naagra internationella svaarigheter saa lange Sverige och Danmark var neutrala. Varre blev det senare i kriget daa RAF sådde tusentals magnetminor i dom farvattnen.

Nu blev flottan inte instängd för Danmark invaderades. Men om du tror att någon makt, allierad eller axel makt skulle tollerera att Danmarks skulle tillåtas vara neutral efter en invasion av Norge så är du ute och cyklar.


Ja, Ja,. Jag tror inte vi kommer längre i ämnet.


Jag tror inte att jag har läst någonstans att Danmark ockuperades pga sitt geografiska läge mot Norge.



men Alla får ha sin åsikt.

[Raab]

Man kunde inte vänta med att anfalla Norge till efter Danmark var kontrollerat, eftersom då en stor del av överaskningsmomentet skulle gå förlorat. Och tyskarna räknade som sagt med att Norge inte skulle hinna mobilisera. Man satsade istället på att snabbt inta flygfältet vid Ålborg med luftburen trupp.

Jag tror inte att en huvudorsak att ockupera Danmark var att kontrollera Östersjön eller Kattegatt. Östersjön kunde kontrolleras mha Luftwaffe från baser i Tyskland. Om man höll Norge kunde man också därifrån med flyg kontrollera Skagerack och därmed inloppet/utloppet till Östersjön.
Däremot var det ett bra sätt att skydda fartygen från britterna under själva operationen. (Flygskydd från Ålborg) Och Brittiska flottan vågade ju heller inte angripa de efterföljande trupptransportfartygen pga denna risk.

Tror också att möjligheten att "senare" använda flygbasen på Jylland var en stor del av själva planen från början. Det var ju inte så att alla tyska trupper kom fram den 9:e April och man vågade nog inte heller räkna med att Norge skulle ge upp på en eller två dagar. Även om Danmark satte sig till motvärn räknade man med att kunna slå dem snabbt.

Är däremot en intressant fråga vad som kunde hänt i det läget

[Olof Larsson]

Om tyskarna inte hade lyckats ta Ålborg intakt den 9:e,
så hade det med stor sannolikhet, tillsammans med Blüchers sänkning
lett till att norrmännen ej skulle ha övergivit Oslo den 9:e.
Detta skulle kunna avgöra hela konflikten och i förlängningen ställt till med enorma
problem för Tyskland.


Scenario:


Ålborg

När tyskarna försöker inta Ålborg möts fallskärmstruppen
av hårt motstånd i form av kulspruteeld från fältet.
De av soldaterna som kommer ner levande på marken
kan inget åstadkomma så länge danskarna gör motstånd.
Eftersom landningsbanan är blockerad av diverse fordon
kan man ej flyga in skyttebataljonen.

P.g.a. det tyska stridsflyget så tvingas dock danskarna snart kapitulera,
men inte förrän de sprängt bränsledepåerna
och förstört vital utrustning i verkstäderna.
Därtill bränns många av byggnaderna ner.
Flygfältet kan dock användas fr.o.m. morgonen den 10:e,
men initialt bara i begränsad omfattning, p.g.a. bristen av bränsle
och p.g.a. att det på delar av flygfältet finns försåtsminerade flygbomber.

Fornebu

Som en konsekvens av detta kommer bara
begränsade tyska styrkor ner på Fornebu den 9:e.
Norrmännen som nu har en fungerande statsledning
och som kan mobilisera relativt ostört den 9:e utan
närvaron av tyskt jaktflyg kan på morgonen den 10:e
kontrollera Fornebu, som delvis hålls av
fåtaliga tyska fallskärmsjägare med eld.

Vid 10-tiden den 10:e kommer nya tyska
transportplan inflygande för att landa.
De möts av intensiv eldgivning från norrmännen
och de tvingas avbryta landningsförsöket sedan
de första flygplanen som försökt landa utsatts för mördande eldgivning.

Norrmännen kommer in i matchen

På kvällen den 10:e utgörs de tyska förbanden på plats i Norge några fåtaliga
bataljoner, utspridda från Narvik i norr till Oslofjorden i söder.
Förstärkningarna sedan morgonen den 9:e är tämligen försumbara.

Samtidigt har den norska statsledningen börjat komma ur chocken
och börjat få överblick över situationen.
Därtill pågår den norska mobiliseringen för fullt, vilket gör att den norska
styrketillväxten med bred marginal överstiger den tyska.

Norrmännen går nu över från att reagera lokalt till att agera.
Man beslutar att prio ett är att nedkämpa de tyska förbanden runt Oslo
och Kristiansand, för att därefter gå mot Egersund, Bergen osv.
Samma dag tas beslutet i Paris och London att sända hjälp till norrmännen.

Norrmännen börjar gå till anfall

Den 12:e kapitulerar de sista tyska soldaterna på Fornebu
och den 13:e och 14:e de tyska förbanden i Oslofjorden.
Kristinsand visar sig vara en svårare nöt att knäcka.

Den 12:e beslutas vidare i Washington att tidigarelägga
leveranser av norsk krigsmateriel.

Den 13:e anfaller Royal Navy tyskarna i Narvik
i det som kallas det andra slaget vid Narvik,
med resultatet att häften av den tyska jagarparken
sänks eller sätts på grund.

Den 15:e beslutar Washinton om lend-leaseavtal till norrmännen.

Tysklands alternativ

Tyskarna står nu inför tre alternativ:

-Att ta Norge via Sverige. Detta beräknas dock ta så lång tid
och kräva så mycket trupp att anfallet på Frankrike måste inställas.
-Att hålla ut tills efter anfallet av Frankrike.
-Bita i det sura äpplet och evakuera Norge.

Man beslutar sig för alternativ 2, att hålla ut.
Resultatet blir att de sista tyska förbanden
i Norge kapitulerar lagom till den 17:e maj.

Konsekvenserna för Tyskland

Som en konsekvens av att Norge nu de-facto är allierat med Storbrittanien
vågar tyskarna inte skicka ut sina tunga ytstridsfartyg i Nordsjön,
utan de får användas så gott det går i Östersjön.

Det innebär vidare att leveranserna av svensk järnmalm blir mindre och mindre,
för att vinter 1941-1942 helt upphöra, sedan tyskarna ej lyckats ta Moskva
och USA gått med i kriget.

Sverige och Finland väljer sida med Norge

Västmakterna (USA, Storbrittanien, Samväldet och Norge)
går nu över från att pressa svenskarna till att försöka
locka över dem och finnarna till västalliansen.

Detta sker officiellt under vintern 1942-1943, sedan svenskarna
har genomfört omfattande förberedelser för att omgruppera
amerikanskt och brittisk stridsflyg till baser i södra Sverige.
Belägringen av Leningrad hävs därmed omedelbart.

Operation Armagedon - Nordtyskland förlamas

I det läget av kriget börjar den tyska bristen av högkvalitativ järnmalm
och kullager göra sig påmind.

I slutet av juli och början av augusti genomförs
operaton Gomorrah, bombningarna av Hamburg,
vilka följs upp under hösten av operation Armageddon,
de lika förödande bombningar av Kiel, Lübeck, Rostock,
Stettin och Danzig, samt mindre förödande bombningar av Berlin.

Allierat jaktflyg sätts nu in, trots att jaktplan med stor räckvidd, likt P-51 ej ännu
inte tagits i tjänst över Danmark, Nordtyskland och t.o.m. på östfronten.

Under 1943 börjar även ryssarna gå till anfall och Italien faller.

Moralen sjunker hos både civila och hos soldaterna,
som av förklarliga skäl är mycket oroliga för sina anhöriga därhemma.

Det går så långs så att SS Einsatzgruppen
kallas hem till Tyskland för att genom
summariska avrättningar tvinga tillbaka arbetarna
till industrierna i de nordtyska städerna.

Attentatet mot Hitler

Kriget tar dock helt plötsligt slut sedan Speer spränger sig själv, Hitler, Göring,
Goebbels, Bormann m.fl. i "Varglyan" den 17:e november.

Himmler försöker ta över makten, men misslyckas sedan Wehrmacht, under von Manstein
gjort motstånd.

Den 24:e begär den nya tyska statsledningen, med Rommel som statschef
och von Manstein som ÖB om att få påbörja fredsförhandlingar.

De allierade kräver dock ovillkorlig kapitulation och sedan även Königsberg
anfallits skriver tyska civila och militära repressentanter under kapitulationshandlingarna
i Lissabon den 14:e december.

Slut scenario


Detta är självfallet bara en av oändligt många scenarion på vad som skulle kunna
ha skett ifall danskarna gjort motstånd, men jag tycker ändå att det visar
på vilket oerhört risktagande det var från tysk sida.
Planen var från tysk sida sådan att inget fick gå fel.
Några reserver fanns inte, då all tillgänglig trupp behövdes mot Frankrike.

[Martin Lundvall]

Ett mycket intressant scenario tycker jag. Även som du säger att det bara är ett av många scenario visar det ju vad annorlunda det kan bli om en liten obetydlig faktor som Danmark kan påverka hela kriget.

/Martin

[Örjan]

Jag tror inte att jag har läst någonstans att Danmark ockuperades pga sitt geografiska läge mot Norge.

Jag tror inte att jag har läst någonstans att Danmark ockuperades för att Tyskland inte ville se sin flotta instängd.

Att sedan invasionen av Danmark inleddes samtidigt med den av Norge och inte tio timmar tidigare kan enkelt förklaras med att tyskarna ville ha fördelen av överraskningseffekten i Norge. Och om nu den tyska flottans sjövägar var så utsatta, varför ockuperades inte Danmark redan under första världskriget då samma förutsättningar gällde.

[Martin Lundvall]

Under första världskriget så räknade tyskarna med att det skulle bli en snabb seger på västfronten och det därför inte skulle vara nödvändigt med att ockupera Danmark. Sen gick det ju som det gick. Vad som troligtsvis också hade betydelse vara att tyskarna fick utkämpa ett tvåfrontskrig under vk 1 och att man troligtvis inte hade några trupper man kunde undvara.

Under andra andra världskriget så motstod Hitler påtryckningar från Raeder om att ockupera Norge. Ända tills Altmarksincidenten. Då följde Danmark väl med av bara farten. Tyskarna tog en kalkylerade risk att Danmark inte skulle kunna prestera något försvar i mer än en två dagar. Detta försvar skulle inte hjälpa danskarna något kanske norrmännen.....

/Martin

[varjag]

Jag tror Mille 1 måste cykla hem till Generalstaben i Rättvik, konsultera och for forumet framlägga en Plan, om hur Tyskland 1940 kunde ha invaderat Norge utan flygunderstod - for vilket Danmark var spraangbradan. Det ar olyckligt det dar med geografiskt lage Mille - men en hemsk realitet. Sverige och Finland befann sig i en exakt likadan situation mellan NATO-Norge och Sovjet i fyrtio aar. Tack och lov - att vi inte blev 'ett Danmark'.

[Mille1]

Jag tror Mille 1 måste cykla hem till Generalstaben i Rättvik, konsultera och for forumet framlägga en Plan, om hur Tyskland 1940 kunde ha invaderat Norge utan flygunderstod - for vilket Danmark var spraangbradan. Det ar olyckligt det dar med geografiskt lage Mille - men en hemsk realitet. Sverige och Finland befann sig i en exakt likadan situation mellan NATO-Norge och Sovjet i fyrtio aar. Tack och lov - att vi inte blev 'ett Danmark'.

Jag har aldrig påstått att Norge skulle invaderas utan flygunderstöd, då kanske du skulle gå till en optiker, eller står blindkäppen i hörnet?

Självklart så skulle man använda Danmark som flygbas mot Norge (när Danmark var invaderat), men jag hävdar fortfarande, att använda Danmark som "språngbräda" i ett inledningsskede av Norge och säga att utan Danmark och flygbasen på Jylland så kommer invasionen av Norge med största sannorlikhet att misslyckas.

det låter som Generalstaben har suttit i en bastu och klunkat väldigt stora mängder alkohol. OM man samtidigt skickar största delen av Tyska flottan som invasions flotta till bla Oslo, Stavanger, Bergen, Trondheim, Narvik, Kirkenes.

Då låter det väldigt, väldigt osannorligt att hela invasionen skulle hänga på en flygbas på Jylland.

Man skulle kunna säga att en flygbas på Jylland skulle "underlätta" inte vara ett avgörande.

[Mille1]

Jag tror inte att jag har läst någonstans att Danmark ockuperades pga sitt geografiska läge mot Norge.

Jag tror inte att jag har läst någonstans att Danmark ockuperades för att Tyskland inte ville se sin flotta instängd.

Att sedan invasionen av Danmark inleddes samtidigt med den av Norge och inte tio timmar tidigare kan enkelt förklaras med att tyskarna ville ha fördelen av överraskningseffekten i Norge. Och om nu den tyska flottans sjövägar var så utsatta, varför ockuperades inte Danmark redan under första världskriget då samma förutsättningar gällde.

Du kan inte jämföra äpplen och päron. Helt olika krig med helt olika förutsättningar.

[Örjan]

Jag tror inte att jag har läst någonstans att Danmark ockuperades pga sitt geografiska läge mot Norge.

Jag tror inte att jag har läst någonstans att Danmark ockuperades för att Tyskland inte ville se sin flotta instängd.

Att sedan invasionen av Danmark inleddes samtidigt med den av Norge och inte tio timmar tidigare kan enkelt förklaras med att tyskarna ville ha fördelen av överraskningseffekten i Norge. Och om nu den tyska flottans sjövägar var så utsatta, varför ockuperades inte Danmark redan under första världskriget då samma förutsättningar gällde.

Du kan inte jämföra äpplen och päron. Helt olika krig med helt olika förutsättningar.

Ja, under första världskriget hade det varit lättare för britterna att genomföra en amfibeoperation eftersom det inte fanns något hotfullt tyskt flygvapen och att royal navy även då var överlägsen kriegsmarine.

Så min fråga kvarstår. Varför skulle Hitler vara orolig över sina sjöförbindelser när dessa inte var hotade under första världskriget?

[Johan Elisson]

Vad jag vet var väl inte amfibieoperationer något man genomförde hux flux bara sådär under andra världskriget... Hört om Gallipoli? Dessutom var tyskarnas flotta ett betydligt större hot mot britternas under första världskriget än under andra.

/Johan