Européer i Nordamerika (norr om Florida) på 1500-talet

Diskussioner kring händelser under renässansen, tidig modern tid och upplysningen.
Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 2922
Blev medlem: 14 jun 2005 15:31
Ort: Uppsala

Européer i Nordamerika (norr om Florida) på 1500-talet

Inlägg av a81 » 05 jan 2021 23:44

John Cabots sista expedition antas ha omfattat ungefär USA:s östkust och ägt rum 1498-1500 (slutåret ett antagande från historikern Alwyn Ruddock). Ruddock menar dessutom att den italienske munken Carbonaeiis eventuellt följde med på 1498 års expedition och grundade en missionsstation i Carbonear, Newfoundland i dagens Kanada.

Sedan följde några ytterligare engelska expeditioner i början av 1500-talet (så länge Henrik VII levde). Sista expeditionen genomfördes av John Cabots son Sebastian Cabot 1508-1509. I början av 1500-talet gjordes ytterligare några expeditioneer av portoguiser och av italienaren Giovanni da Verrazzano på uppdrag av franske kungen. Slutligen besökte fransmannen Jacques Cartier östra Kanada ett antal gånger, sista gången 1541-1542. Sedan verkar det vara slut.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Explora ... th_America

Med undantag för några franska försök på 1560-/1570-talet:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Charles ... Elena_Site

1585 grundade sedan engelsmännen (sir Walter Raleigh) Roanoke-kolonin i dagens North Carolina, USA. 1590 var även den övergiven. Inte förrän Jamestown i dagens Virginia, USA grundades 1607 fick man en varaktig bosättning.

Varför gick det så trögt 1497-1607? Var inte européerna så intresserade av Nordamerika? Var det svårare att bosätta sig där än i syd? Varför? Under samma tid lade ju spanjorer och portugiser under sig stora delar av Central- och Sydamerika.

StefanZ
Medlem
Inlägg: 1293
Blev medlem: 16 apr 2018 12:56
Ort: Lidköping

Re: Européer i Nordamerika (norr om Florida) på 1500-talet

Inlägg av StefanZ » 06 jan 2021 08:46

a81 skrev:
05 jan 2021 23:44
John Cabots sista expedition antas ha omfattat ungefär USA:s östkust och ägt rum 1498-1500 (slutåret ett antagande från historikern Alwyn Ruddock). Ruddock menar dessutom att den italienske munken Carbonaeiis eventuellt följde med på 1498 års expedition och grundade en missionsstation i Carbonear, Newfoundland i dagens Kanada.

Sedan följde några ytterligare engelska expeditioner i början av 1500-talet (så länge Henrik VII levde). Sista expeditionen genomfördes av John Cabots son Sebastian Cabot 1508-1509. I början av 1500-talet gjordes ytterligare några expeditioneer av portoguiser och av italienaren Giovanni da Verrazzano på uppdrag av franske kungen. Slutligen besökte fransmannen Jacques Cartier östra Kanada ett antal gånger, sista gången 1541-1542. Sedan verkar det vara slut.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Explora ... th_America

Med undantag för några franska försök på 1560-/1570-talet:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Charles ... Elena_Site

1585 grundade sedan engelsmännen (sir Walter Raleigh) Roanoke-kolonin i dagens North Carolina, USA. 1590 var även den övergiven. Inte förrän Jamestown i dagens Virginia, USA grundades 1607 fick man en varaktig bosättning.

Varför gick det så trögt 1497-1607? Var inte européerna så intresserade av Nordamerika? Var det svårare att bosätta sig där än i syd? Varför? Under samma tid lade ju spanjorer och portugiser under sig stora delar av Central- och Sydamerika.
Ja. Dessutom var de och petade mycket i norrersta nord-amerika, alltså i nästintill arktiskt klimat. Där det torde vara svårt att odla någonting. Och guld och malmfyndigheter fanns det knappt.
Var klimatet bättre då än nu? Vi vet att klimatet var bättre på 1000-talet, när vikingar, dvs skandinaver, bosatte sig både på Grönland och ev även i norrersta nordamerika... Sedan blev det sämre runt 1300, men efter ytterligare något sekel blev det väl bättre igen.
Hur som, inget intresse för dagens östra kusten av USA.?!

En hypotes: tätt bebott av livskraftiga, mer eller mindre fientliga indianstammar?
Senare mjukades de upp av de farsoter som kom med europeerna, och landet blev mindre tättbefolkat, motståndet svagare - och pga minskade tättbefolkning - plötsligt fanns utrymme även för nybyggare?

Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 2922
Blev medlem: 14 jun 2005 15:31
Ort: Uppsala

Re: Européer i Nordamerika (norr om Florida) på 1500-talet

Inlägg av a81 » 07 jan 2021 23:08

Läste någonstans (på Quora?) att engelsmännen höll tillbaka koloniseringen på 1500-talet för att inte störa relationen till Spanien, som man hade stort handelseutbyte med (ull/tyg?).

Sedan verkar ju europeiska sjukdomar ha decimerat befolkningen i Syd- och Mellanamerika mycket tidigare, vilket är naturligt när kontakten är större och samhällena dessutom var mer utvecklade och urbaniserade.

Rent generellt är det nog lättare att erövra mera utvecklade samhällen. Romarna lyckades till exempel ta Grekland, men inte Germanien.

Sedan tyder en del på att portugiserna redan upptäckt Newfoundland (precis som nordborna) före 1492:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Bacalao ... om_island)

Hellbastard
Medlem
Inlägg: 217
Blev medlem: 26 nov 2005 00:59
Ort: Stockholm

Re: Européer i Nordamerika (norr om Florida) på 1500-talet

Inlägg av Hellbastard » 15 apr 2021 15:38

Jag föreslår att den nästan enda avgörande skillnaden är vad man tänkte sig kunna få ut av det.

Söderöver fanns det ädla metaller och möjligheter till storskalig odling av tropiska grödor. Allt det ger pengar till en investerare. En snubbe med en åker gör det inte, hur trevligt det än kan vara för snubben själv.

Alltså fanns incitament för storfinansen att ge sig på de tropiska delarna av Nya Världen, men för Nordamerikas del var det mer "vanligt folk" som hade något att tjäna. Och det är de som har pengar som har första tjing, och därför tar man sig an det blivande Latinamerika först. ALltså för att vinsten var mer uppenbar där.

Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 2922
Blev medlem: 14 jun 2005 15:31
Ort: Uppsala

Re: Européer i Nordamerika (norr om Florida) på 1500-talet

Inlägg av a81 » 26 apr 2021 21:52

Jag misstänker dessutom att nordamerikanerna inte blev riktigt lika hårt utsatta för europeiska sjukdomar som det mera urbaniserade Syd- och Mellanamerika.

Hellbastard
Medlem
Inlägg: 217
Blev medlem: 26 nov 2005 00:59
Ort: Stockholm

Re: Européer i Nordamerika (norr om Florida) på 1500-talet

Inlägg av Hellbastard » 26 apr 2021 21:57

Det borde väl snarare vara tvärtom (och _är_ väl snarare tvärtom). Den som är relativt urbaniserad är mer motståndskraftig eftersom fler sjukdomar grasserar i en urban miljö. (Jarred Diamond brukar citeras i sammanhanget).

Ördög
Medlem
Inlägg: 373
Blev medlem: 24 mar 2004 09:26
Ort: Helsingfors

Re: Européer i Nordamerika (norr om Florida) på 1500-talet

Inlägg av Ördög » 21 nov 2022 12:44

I Newfoundland hittade man i somras ett engelskt guldmynt, präglat på 1420-talet - alltså cirka 70 år innan Columbus, John Cabot och de övriga europeiska "upptäckarna" började störa friden i Amerika.

Gold coin discovered in Newfoundland could be oldest English coin in Canada
https://www.cbc.ca/news/canada/newfound ... -1.6646200
A gold coin discovered on Newfoundland's south coast could rewrite the history books on the European presence in the region.

The coin, a quarter noble, dates back to the 1420s and the reign of Henry VI, making it likely the oldest English coin ever discovered in Canada.

Amateur historian discovers 600-year-old English coin in Newfoundland

https://www.cnn.com/style/article/gold- ... index.html

Användarvisningsbild
Markus Holst
C Skalman
Inlägg: 11852
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Européer i Nordamerika (norr om Florida) på 1500-talet

Inlägg av Markus Holst » 21 nov 2022 15:00

Hellbastard skrev:
26 apr 2021 21:57
Det borde väl snarare vara tvärtom (och _är_ väl snarare tvärtom). Den som är relativt urbaniserad är mer motståndskraftig eftersom fler sjukdomar grasserar i en urban miljö. (Jarred Diamond brukar citeras i sammanhanget).
Nja. Corona spred sig ju först i urbaniserade miljöer eftersom det är lättare att smitta folk där det finns gott om dem. När väl resistansen mot sjukdomen är uppbyggd är det möjligt att ekvationen ändras.

Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 2922
Blev medlem: 14 jun 2005 15:31
Ort: Uppsala

Re: Européer i Nordamerika (norr om Florida) på 1500-talet

Inlägg av a81 » 25 nov 2022 23:35

Ördög skrev:
21 nov 2022 12:44
I Newfoundland hittade man i somras ett engelskt guldmynt, präglat på 1420-talet - alltså cirka 70 år innan Columbus, John Cabot och de övriga europeiska "upptäckarna" började störa friden i Amerika.

Gold coin discovered in Newfoundland could be oldest English coin in Canada
https://www.cbc.ca/news/canada/newfound ... -1.6646200
A gold coin discovered on Newfoundland's south coast could rewrite the history books on the European presence in the region.

The coin, a quarter noble, dates back to the 1420s and the reign of Henry VI, making it likely the oldest English coin ever discovered in Canada.

Amateur historian discovers 600-year-old English coin in Newfoundland

https://www.cnn.com/style/article/gold- ... index.html
Det tråkiga svaret är väl att gamla mynt kan ha cirkulerat länge. Om man tänker perioden ca 1425-1500 så är det inte orimligt långt. Gamla enkronan i Sverige slutade präglas 2016 och blev ogiltig 2017. Det fanns då kvar många mynt i cirkulation som var från sent 1960-/tidigt 1970-tal, alltså 45-50 år gamla. Ibland kunde man få mynt som var ännu äldre (mitten av 1900-talet), alltså ca 70 år. Nog kan väl ett 75 år gammalt guldmynt ha cirkulerat ca år 1500?