Betydelsen hos ordet viking

Diskussioner kring händelser under nordisk forntid & vikingatid.
Användarvisningsbild
Dan Koehl
Medlem
Inlägg: 1389
Blev medlem: 19 sep 2002 00:38
Ort: Phnom Penh

Re: Betydelsen hos ordet viking

Inlägg av Dan Koehl » 08 sep 2020 08:08

koroshiya skrev:
07 sep 2020 16:57
Peter Sawyer var av uppfattningen att just skeppen var något som gjorde folk förbannade. Rövartåg till lands var mycket lättare att stoppa, och rövarna kunde mycket lättare anfallas, så att man kunde få tillbaka det rövade, långt före det att skurkarna kom hem till där de bodde.
Ja, och ju bättre navigationskunskaper och fartygskonstruktion, ju bättre pirateri, alternativ sjöstrid.

John H Lind skriver i dokumentet https://www.academia.edu/8906219/_Vikin ... card=title:
The term ”Viking” appears in Anglo-Saxon or Norse sources in the so-called Viking Age. Here it simply denotes pirates, no more, no less. It had no geographic or ethnic connotations that linked it to Scandinavia or Scandinavians. By contrast, in these sources we find it used anywhere about anyone who to an Anglo-Saxon or a Scandiniavian appeared as a pirate. Therefore we find it used about Israelites crossing the Red Sea; Muslims in Galleys* encountering Norwegian crusaders in the Mediterranean; Caucasian pirates encountering the famous Swedish Ingvar-Expedition, and Estonian and Baltic pirates attacking Scandinavians in the Baltic Sea. Thus the term was never used to denote Scandinavians as such. Therefore, if we wish to maintain Viking-Age studies on a scholarly level, we must stop acting as an appendix to the tourist industry by using the term Viking as if it was synonymous with Scandinavian and Scandinavians. *in fact the only type of ship that based on a contemporary source may be labeled a “Viking ship”.

Användarvisningsbild
Dan Koehl
Medlem
Inlägg: 1389
Blev medlem: 19 sep 2002 00:38
Ort: Phnom Penh

Re: Betydelsen hos ordet viking

Inlägg av Dan Koehl » 08 sep 2020 08:13

Dan Koehl skrev:
08 sep 2020 08:08
koroshiya skrev:
07 sep 2020 16:57
Peter Sawyer var av uppfattningen att just skeppen var något som gjorde folk förbannade. Rövartåg till lands var mycket lättare att stoppa, och rövarna kunde mycket lättare anfallas, så att man kunde få tillbaka det rövade, långt före det att skurkarna kom hem till där de bodde.
Ja, och ju bättre navigationskunskaper och fartygskonstruktion, ju bättre pirateri, alternativ sjöstrid.
Davian skrev:
08 sep 2020 02:58
Förstår jag dig rätt om du menar att vi måste ha ordet "tåg" belagit historiskt från den tiden för att kunna prata om vikingatåg?
Den kanske är en bra början att inte kalla något för ett vikingatid, när de primära källorna kallar de som anfaller Ingvars expedition för vikingar?
Att i onödan skapa en motsats till verkligheten i det man beskriver, bara för att använda en populär term, blir väl vara förvirrande?

Om Ingvar kallade de som anföll honom vikingar, och inte själv kallade sin expedition för något särskilt, så blir det ju väldigt förvirrande att kalla den vikingatåg?

John H Lind skriver i dokumentet https://www.academia.edu/8906219/_Vikin ... card=title:
The term ”Viking” appears in Anglo-Saxon or Norse sources in the so-called Viking Age. Here it simply denotes pirates, no more, no less. It had no geographic or ethnic connotations that linked it to Scandinavia or Scandinavians. By contrast, in these sources we find it used anywhere about anyone who to an Anglo-Saxon or a Scandiniavian appeared as a pirate. Therefore we find it used about Israelites crossing the Red Sea; Muslims in Galleys* encountering Norwegian crusaders in the Mediterranean; Caucasian pirates encountering the famous Swedish Ingvar-Expedition, and Estonian and Baltic pirates attacking Scandinavians in the Baltic Sea. Thus the term was never used to denote Scandinavians as such. Therefore, if we wish to maintain Viking-Age studies on a scholarly level, we must stop acting as an appendix to the tourist industry by using the term Viking as if it was synonymous with Scandinavian and Scandinavians. *in fact the only type of ship that based on a contemporary source may be labeled a “Viking ship”.

koroshiya
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 2581
Blev medlem: 03 feb 2004 06:51
Ort: Göteborg

Re: Betydelsen hos ordet viking

Inlägg av koroshiya » 16 sep 2020 19:39

Hittade texten om vikingarna i Röda havet. Det är från den gammalengelska dikten Exodus, rad 333.

331 Æfter þære fyrde flota modgade,
332 Rubenes sunu. Randas bæron
333 sæwicingas ofer sealtne mersc,
334 manmanna menio; micel angetrum
335 eode unforht.

https://web.archive.org/web/20190819031 ... xodus.html

Användarvisningsbild
Dan Koehl
Medlem
Inlägg: 1389
Blev medlem: 19 sep 2002 00:38
Ort: Phnom Penh

Re: Betydelsen hos ordet viking

Inlägg av Dan Koehl » 18 sep 2020 02:06

koroshiya skrev:
16 sep 2020 19:39
Hittade texten om vikingarna i Röda havet. Det är från den gammalengelska dikten Exodus, rad 333.

331 Æfter þære fyrde flota modgade,
332 Rubenes sunu. Randas bæron
333 sæwicingas ofer sealtne mersc,
334 manmanna menio; micel angetrum
335 eode unforht.

https://web.archive.org/web/20190819031 ... xodus.html
Mycket intressant att du hittade källan Koroshiya.

Heimskring är en källa som via Haldor Skvaldre bland annat omtalar arabiska pirater som vikingar, vilka angriper den norska flottan under befäl av Sigurd Jorsalafarare. (Heimskringla 1911: 534–36, http://www.heimskringla.no/wiki/Sigur%C ... Frisianus))
Ok fadyrir foro
Fiolnis rótz at moti
vigasom bloð visi
vikinngar gram rikom.
naði herr at hrioða
hlꜹt drengia vinr fengi
fyrðom hollr enn fellat
fátt lið galeiðr átta.
Den engelska översättningen: https://en.wikisource.org/wiki/Heimskri ... 's_Journey.
King Sigurd took there a great deal of victuals and of other booty, which he put on board of his ships, and then made ready and proceeded westward to Spain. It so fell out, as the king was sailing past Spain, that some vikings who were cruising for plunder met him with a fleet of galleys, and King Sigurd attacked them. This was his first battle with heathen men; and he won it, and took eight galleys from them. So says Haldor Skvaldre:
"Bold vikings, not slow
To the death-fray to go,
Meet our Norse king by chance,
And their galleys advance.
The bold vikings lost
Many a man of their host,
And eight galleys too,
With cargo and crew."
Thereafter King Sigurd sailed against a castle called Sintre and fought another battle. This castle is in Spain, and was occupied by many heathens, who from thence plundered Christian people. King Sigurd took the castle, and killed every man in it, because they refused to be baptized; and he got there an immense booty. So says Haldor Skvaldre
"From Spain I have much news to tell
Of what our generous king befell.
And first he routs the viking crew,
At Cintra next the heathens slew;
The men he treated as God's foes,
Who dared the true faith to oppose.
No man he spared who would not take
The Christian faith for Jesus' sake."