Vad hände på 500-talet ? Hemvändare ?

Diskussioner kring händelser under nordisk forntid & vikingatid.
koroshiya
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 2191
Blev medlem: 03 feb 2004 06:51
Ort: Göteborg

Re: Vad hände på 500-talet ? Hemvändare ?

Inlägg av koroshiya » 22 apr 2020 21:38

a81 skrev:
19 apr 2020 21:51
"Erilen" Ongentheow (Egil) dödades senast 529 (sannolikt tidigare) enligt Bo Gräslunds bok om Beowolf. Känslan i Beowulf är inte att Ongentheow och de andra sveaädlingarna är nyss "hemkomna" heruler från kontinenten.

Klimatavvikelse 535-536 som säkert var besvärlig även i Sverige, men jag gissar att den hade nämnts i Beowulf om resultatet hade varit massdöd i svält. Fokus för berättelsen snarare krig mellan svear och geater och konfliken mellan Eagdils (Adils) och farbrodern Onela (Ale) (Ongentheows sonson respektive son).

Justinianska pesten kanske drabbade Sverige någon gång i mitten av 500-talet.

Adils beskrivs dock i nordiska sagor som rik, så det är inte otroligt att han lyckades dra nytta av kriserna (missväxt, ev. pest). Han bör också ha levt relativt länge, ca 500-570.
Beowulf är en skrift från ett tidevarv då danska kungar härskade i England. Den är skriven någon gång mellan 1010 och 1050.

För den sakens skull måste man ha en diskussion om hur man kan använda texten. Den tidsmässiga sammankopplingen vilar på omnämnandet av Chlochilaichus hos Gregorius av Tours, vilken antas vara andra berättelsers Hygelak. Denna person dyker också upp senare. Hos Saxo är Hygelak från Irland.

Jag tror att man gör det väldigt lätt för sig ifall man tar yngre texter som bevis för saker som hände på 500-talet.

Nu har jag inte läst Gräslunds bok, men har hört om exempel som kanske är väl så spekulativa, där viss etymologi kanske inte är korrekt.

Vill man leta efter heruler i Sverige är det bäst att göra som du gjorde i början, och peka på runor äldre än 500-talet. Men det återstår att visa att orden verkligen är heruler, liksom det förstås gör med mitt exempel från början av Beowulf.

Vad jag vill påpeka är att det faktiskt inte finns någon text som säger att någon stam heruler utvandrade från Norden. Det enda vi har är att danskar körde bort heruler, men det kan lika gärna ha hänt i början av 500-talet när dessa heruler vandrade norrut.

Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 2211
Blev medlem: 14 jun 2005 15:31
Ort: Uppsala

Re: Vad hände på 500-talet ? Hemvändare ?

Inlägg av a81 » 23 apr 2020 22:03

Den bevarade Beowulf-handskriften är från 1000-talet, men mest sannolikt skrevs Beowulf ner i början av 700-talet, 150-200 år efter händelserna verket beskriver.

Information som nämns både i Beowulf och de nordiska sagorna bör ha verklighetsbakgrund. Beowulf bör vara mer korrekt i och med att det skrevs ner närmare händelserna. Eagdils/Adils exil till geaterna/götarna och konflikt med farbrodern Onela/Ale bör till exempel ha verklighetsbakgrund.

Men självklart speglar inte Beowulf verkligheten exakt. Beowulf är ungefär som om vi idag skulle skriva en bok och verkliga händelser på 1800-talet och väva in övernaturliga varelser. Det är lite som om den bästa källan till USA:s 1800-talshistoria var den här filmen:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Abraham ... s._Zombies

:D

Erilar verkar i alla fall nämnas i runskrift i Danmark före 500-talet:

Kragehul I omkring 475: "Jag, erilen från Asugisalaz heter Muha" följd av ett stridsrop eller en trollformel. Se även https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Kragehul_I.

+svenskeman
Ny medlem
Inlägg: 4
Blev medlem: 17 maj 2020 07:38
Ort: Köping

Re: Vad hände på 500-talet ? Hemvändare ?

Inlägg av +svenskeman » 17 maj 2020 08:38

Vad talar för att eriler och heruler är det samma?

Gamle G
Medlem
Inlägg: 44
Blev medlem: 25 jun 2013 05:07

Re: Vad hände på 500-talet ? Hemvändare ?

Inlägg av Gamle G » 18 maj 2020 20:44

De kanske var det från början? Och då kommer vi in på det där med vilka som kan/ får/ kommer att ingå i en folkgrupp, en klan eller dylikt. Hur man kommer in i den utan att vara född i den i varje fall. Men med tiden blev det ju en (hög) "tjänstemannabefattning" (typ) hos först småkungar och sedan "större" sådana. Kanske var det så att herulerna återvände från Romersk tjänst och då erbjöd sina tjänster till hövdingar och kungar i (bl a?) Sverige. De kom då kom väl till användning för att konsolidera och utöka deras makt varför det blev en benämning för en ledande rådgivare (typ) som var kunnig i krig och politik, men som inte nödvändigtvis -efter några decennier i varje fall- direkt behövde ha nåt med folkgruppen att göra. Men man kallades av hävd "herul", "earl" eller "jarl", eller nåt liknande.

koroshiya
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 2191
Blev medlem: 03 feb 2004 06:51
Ort: Göteborg

Re: Vad hände på 500-talet ? Hemvändare ?

Inlägg av koroshiya » 19 maj 2020 00:26

+svenskeman skrev:
17 maj 2020 08:38
Vad talar för att eriler och heruler är det samma?
En språkmässig likhet - det är det enda.

koroshiya
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 2191
Blev medlem: 03 feb 2004 06:51
Ort: Göteborg

Re: Vad hände på 500-talet ? Hemvändare ?

Inlägg av koroshiya » 19 maj 2020 00:36

Gamle G skrev:
18 maj 2020 20:44
De kanske var det från början? Och då kommer vi in på det där med vilka som kan/ får/ kommer att ingå i en folkgrupp, en klan eller dylikt. Hur man kommer in i den utan att vara född i den i varje fall. Men med tiden blev det ju en (hög) "tjänstemannabefattning" (typ) hos först småkungar och sedan "större" sådana. Kanske var det så att herulerna återvände från Romersk tjänst och då erbjöd sina tjänster till hövdingar och kungar i (bl a?) Sverige. De kom då kom väl till användning för att konsolidera och utöka deras makt varför det blev en benämning för en ledande rådgivare (typ) som var kunnig i krig och politik, men som inte nödvändigtvis -efter några decennier i varje fall- direkt behövde ha nåt med folkgruppen att göra. Men man kallades av hävd "herul", "earl" eller "jarl", eller nåt liknande.
Problemet är återvändandet - det finns väl inget bevis för det mer än hur man tolkat en mening av det Jordanes skriver?

De kan ha varit det redan från början i Norden, utan att vara några återvändare. Svårligen kan man väl finna ordet erilar före de tidevarv då heruler enligt romerska källor skall ha funnits här?

+svenskeman
Ny medlem
Inlägg: 4
Blev medlem: 17 maj 2020 07:38
Ort: Köping

Re: Vad hände på 500-talet ? Hemvändare ?

Inlägg av +svenskeman » 22 maj 2020 09:13

Lite vanskligt att koppla ihop ett folknamn med en titel. Betydelsen av ordet eril, herul, earl, jarl verkar betyda ungefär "förnäm". Är det inte enklare att folknamnet "de förnäma" som ett annat än titeln "jarl"? Lite som got, göt, get osv, olika folknamn men med samma språkliga grund, huruvida alla dessa folk i sig är "besläktade" är nog mindre troligt. Kom det återvändare till skandinavien så är det nog i form av ingiften, legosoldater, specialister osv. Nu skall just herulerna ha återvänt enligt uppgifter (en del av dem) och lite löst ha slagit sig ner bredvid götarna. Om detta stämmer och dessa är öst- el västgötar i sin nuvarande placering så torde de väl sökas runt dessa. Småland, Halland, Svealand, Bohuslän. Vi ser intressant nog en kulturell förändring under 400-500 talet, inte minst i Uppland. Här blir väl kanske båtgravarna intressanta som fenomen men omöjligt att koppla då det saknas källor. Så vad hände, tja utan spår bör de ha blivit assimilerade eller försvunnit på annat sätt.

koroshiya
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 2191
Blev medlem: 03 feb 2004 06:51
Ort: Göteborg

Re: Vad hände på 500-talet ? Hemvändare ?

Inlägg av koroshiya » 22 maj 2020 17:17

+svenskeman skrev:
22 maj 2020 09:13
Lite vanskligt att koppla ihop ett folknamn med en titel. Betydelsen av ordet eril, herul, earl, jarl verkar betyda ungefär "förnäm". Är det inte enklare att folknamnet "de förnäma" som ett annat än titeln "jarl"? Lite som got, göt, get osv, olika folknamn men med samma språkliga grund, huruvida alla dessa folk i sig är "besläktade" är nog mindre troligt. Kom det återvändare till skandinavien så är det nog i form av ingiften, legosoldater, specialister osv. Nu skall just herulerna ha återvänt enligt uppgifter (en del av dem) och lite löst ha slagit sig ner bredvid götarna. Om detta stämmer och dessa är öst- el västgötar i sin nuvarande placering så torde de väl sökas runt dessa. Småland, Halland, Svealand, Bohuslän. Vi ser intressant nog en kulturell förändring under 400-500 talet, inte minst i Uppland. Här blir väl kanske båtgravarna intressanta som fenomen men omöjligt att koppla då det saknas källor. Så vad hände, tja utan spår bör de ha blivit assimilerade eller försvunnit på annat sätt.
Troels Brandts uppfattning är att det är i Mälardalen vi finner deras slutliga placering. Det skulle då kanske vara en av förklaringarna till förändrade arkeologiska mönster där.

http://gedevasen.dk/herulsart.html