Quiz: Andra världskriget
Re: Quiz: Andra världskriget
U571 eller nåt sånt???
Re: Quiz: Andra världskriget
Nix - ett betydligt ''lägre nummer''MD650 skrev:U571 eller nåt sånt???
Varjag
-
patrik blom
- Medlem
- Inlägg: 1098
- Blev medlem: 11 februari 2010, 14:42
Re: Quiz: Andra världskriget
Och den knäckte vår patrik till slut - vackert skott!
Och det var inte bara Enigma-kryptomaskinen britterna kom över, utan Kriegsmarine's ''plankvadratkarta'' -
http://www.german-navy.de/kriegsmarine/ ... ture6.html
vilken, efter analys - berättade VAR man skulle söka efter att tyska fartyg beordrats till vissa av dessa ''rutor''.
Och kostade dem ''en hel tankerflotta''
Din välförtjänta fråga!
Varjag
-
patrik blom
- Medlem
- Inlägg: 1098
- Blev medlem: 11 februari 2010, 14:42
Re: Quiz: Andra världskriget
Tack, Varjag!
Klockan är mycket, så jag ber att få återkomma i morgon med en ny, fräsch fråga.
Tidigare i dag har jag börjat skriva på en liten essä om Karl Gerhards visa om Den ökända hästen från Troja. Den är mycket långt ifrån färdig men om någon ändå är intresserad börjar den så här:
Karl Gerhards visa om ”Den ökända hästen från Troja” förekom i en quizfråga för en tid sedan. Jag har några synpunkter på visan och artisten som jag gärna skulle vilja ta upp till diskussion. Jag betraktar nedanstående text som ett utkast men den innehåller de fakta och omständigheter som jag avser att åberopa. Korrigera, komplettera eller kommentera gärna om jag har fel eller är ofullständig.
1. Några klarlägganden och definitioner.
Trojanska kriget utkämpades mellan akajer och trojaner och beskrivs i diktverket Iliaden av Homeros, som betraktas som fiction. Iliaden anses ha skrivits under 700-talet f Kr, och skildrar händelser som anses ha inträffat några hundra år tidigare. Sedan amatörarkeologen Heinrich Schliemann lokaliserat och grävt ut Troja på 1870-talet vet vi emellertid att staden Troja fanns. Den låg i nordvästra Anatolien där det nu också finns en modern stad med samma namn.
Den trojanska hästen var en skicklig krigslist från akajernas sida, uttänkt av Odysseus. Det var en stor ihålig träskulptur i form av en häst, som akajerna placerade utanför Trojas murar och påstod vara en försoningsgåva till trojanerna. Trojanerna blev nyfikna och tog in hästen innanför murarna. Under natten öppnades hästens ihåliga inre inifrån, och ett antal soldater hoppade ut. Dessa dödade de trojanska vaktposterna och öppnande stadsportarna för de utanför väntande akajerna.
Det moderna krigets lagar föreskriver att soldater ska vara iförda uniform eller annat igenkänningstecken. Något motsvarande gällde knappast under antiken, även om de stridande av rent praktiska skäl bar utrustning som gjorde att deras tillhörighet kunde fastställas. De soldater som gömde sig i den trojanska hästen bar med all sannolikhet utrustning som gjorde att de lätt kunde identifieras som soldater i akajernas armé. Det går knappast att hävda att de som gömde sig i den trojanska hästen bröt mot några då aktuella etiska eller andra principer för krigföring, huvudsakligen för att sådana inte fanns.
Femte kolonn. Man bör notera att det inledningsvis i visan sägs ”Den ökända hästen från Troja, moderniserad till femte kolonn”. Det måste förstås så att ”trojansk häst” kan syfta på både den ursprungliga trojanska hästen och femte kolonn, som enligt Karl Gerhard är en ”moderniserad” form av hästen.
Femte kolonn är ett uttryck som uppstod under Spanska inbördeskriget, då Francosidan under belägringen av Madrid sades ha fyra kolonner (divisioner) utanför staden och en femte kolonn (division) inuti den belägrade staden. Om detta är sant, vilket kan betvivlas, var den femte divisionens stridande sannolikt försedda med någon form av igenkänningstecken. Man kan knapast hålla ordning på en hel division om samtliga uppträder som civilister.
Under andra världskriget betydde femte kolonn oftast dolda eller hemliga överlöpare på motståndarsidan, ibland eget folk som opererade under täckmantel inifrån motståndarsidan. Ingen av dessa kategorier lär ha burit uniform eller annat igenkänningstecken.
Även om Karl Gerhard påstår att femte kolonn är en moderniserad version av den trojanska hästen, finns skillnader mellan dessa begrepp. Den trojanska hästen inrymmer ”vårt folk”. Femte kolonnare betyder oftare ”fiendens folk”, som är beredda att hjälpa eller strida för ”oss”. Eller ”vårt folk” som är beredda att hjälpa eller strida för fienden. När så är fallet är det en oerhörd skillnad mellan en trojansk häst, som är en krigslist, och femte kolonn, som är landsförräderi. Jag tror att Karl Gerhard avsiktligt blandar ihop dessa två diametralt motsatta företeelser (eftersom han också blandar ihop andra diametralt motsatta företeelser, varom mer senare). I andra fall är emellertid femte kolonnare ”vårt folk”, som döljer sig bland fienden.
I båda fallen gäller att de som på endera sättet stöder ”vår sida” är ”dolda”, hemliga, agerar under täckmantel. I den mån de deltar i strider bryter de mot det moderna krigets lagar.
Wandervögel nämns i visans inledning. Wandervogel-rörelsen hade stor omfattning i Tyskland under början av 1900-talet. Engelska Wikis beskrivning: ”It was a back-to-nature youth organization emphasizing freedom, self-responsibility and the spirit of adventure, and took a nationalistic approach, stressing Germany's Teutonic roots.”
Wandervägel-rörelsen förbjöds av nazisterna efter deras makttillträde, liksom scoutrörelsen, bl a för att de betraktades som konkurrenter till Hitlerjugend. Vissa aktiviteter från de förra organisationerna togs dock upp i den senare.
Troligen fortsatte mindre grupper att vandra i naturen och på landsbygden, med eller utan kopplingar till HJ. Jag har sett uppgifter om att tyska ungdomar under vandringar utomlands inte bara studerade naturen utan även förhållanden av potentiellt militärt intresse. Detta var i så fall spioneri, och varken trojansk häst- eller femte kolonn-verksamhet.
Jag tror att orsaken till att Wandervögel överhuvudtaget nämns i visan är att Karl Gerhard behövde ett rim på ”mögel”. Det som sägs om Wandervögel i visan är lögn. Det fanns inga Wandervögel i ”Grekland” när Iliaden skrevs, och om något liknande ändå hade funnits hade de inte varit fostrade i Sparta och Rom, särskilt inte i Rom som var en avlägsen, obetydlig by vid denna tid – men som tydligen finns med i visan för att det med viss ansträngning kan fås att rimma på ”fantom”. Karl Gerhard drog sig inte för att ljuga om den historiska verkligheten om det gav honom ett lämpligt rim.
2. Visans plats i det historiska skeendet
Visan ingick i revyn ”Gullregn” (som lär ha varit en helig växt i det antika Hellas) som hade premiär på Folkan vid Östermalmstorg i Stockholm den 31 juli 1940.
Visan om den trojanska hästen framfördes i en extremt dramatisk och omskakande tid.
En stor del av Sveriges befolkning och publiken på Folkan befann sig sannolikt nära nog i chocktillstånd, efter de synnerligen dramatiska tyska militära framgångarna under våren och sommaren. Tyskland hade på bara några månader lagt under sig Danmark, Norge, Nederländerna, Belgien. Luxemburg och Frankrike, och det som var kvar av den brittiska expeditionskåren hade gett upp kampen och forslats hem under ganska ömkliga former från Dunkerque dagarna kring den 1 juni. Frankrike, som under mellankrigstiden ansågs ha Europas starkaste armé, anhöll om vapenstillestånd den 17 juni och ingick ett förnedrande stilleståndsavtal den 22 juni, bara en dryg månad innan revyn hade premiär. Slaget om Storbritannien, the Battle of Britain, tyskarnas flygkrigföring för att betvinga Storbritannien, hade inletts i början av juli och pågick intensivt under den period då visan framfördes.
För Sveriges del gällde att landet efter de snabba tyska militära framgångarna plötsligt nära nog isolerats fysiskt från omvärlden och därmed hamnat i ett helt förändrat geopolitiskt läge. Sverige kunde när visan framfördes bara bedriva handel med Tyskland, och, i mycket liten omfattning, med Finland. I den situation som förelåg när visan framfördes kunde Tyskland relativt lätt strypa den svenska utrikeshandeln och därmed nära nog ”släcka ner” Sverige.
Ett av det nazistiska Tyskland dominerat Västeuropa, efter en tysk seger eller ett fördelaktigt fredsavtal med britterna, måste då visan framfördes för många ha framstått som ett fullt möjligt och t o m sannolikt utfall av det pågående kriget.
3. Visans budskap
Det bör understrykas att visans text på intet sätt är antinazistisk. Ingenstans i texten sägs något kritiskt om nazismen som ideologi eller samhällsform.
Visans budskap är att de spektakulära tyska militära framgångar som slagit hela världen med häpnad under våren och sommaren 1940 berodde på ”trojanska hästar” eller ”femte kolonn”-verksamhet, att Sverige var ett land vars nationalsymbol lämpligen borde vara den trojanska hästen - samt att den trojanska hästen var ”ökänd”.
Betydelsen av det tredje budskapet – att den trojanska hästen var ”ökänd” – framgår när man inser att de två första budskapen är lögner. Tysklands militära framgångar 1940 berodde inte på ”trojanska hästar” eller ”femte kolonn”-verksamhet, och Sverige var inte ett land som borde ha den trojanska hästen som nationalsymbol. Detta visas senare. Budskapet att den trojanska hästen var ”ökänd” var visserligen också en lögn, med syfte att grundlöst smutskasta de parter som - lögnaktigt – påstods använda sig av hästen, se vidare nedan. Detta gör det möjligt för Karl Gerhard att förvirra publiken genom att lägga lager på lager av lögner varvade med grundlös smutskastning av dem han beljuger, vilket gör det svårare för publiken att genomskåda hans tricks.
FORTSÄTTNING FÖLJER!
Klockan är mycket, så jag ber att få återkomma i morgon med en ny, fräsch fråga.
Tidigare i dag har jag börjat skriva på en liten essä om Karl Gerhards visa om Den ökända hästen från Troja. Den är mycket långt ifrån färdig men om någon ändå är intresserad börjar den så här:
Karl Gerhards visa om ”Den ökända hästen från Troja” förekom i en quizfråga för en tid sedan. Jag har några synpunkter på visan och artisten som jag gärna skulle vilja ta upp till diskussion. Jag betraktar nedanstående text som ett utkast men den innehåller de fakta och omständigheter som jag avser att åberopa. Korrigera, komplettera eller kommentera gärna om jag har fel eller är ofullständig.
1. Några klarlägganden och definitioner.
Trojanska kriget utkämpades mellan akajer och trojaner och beskrivs i diktverket Iliaden av Homeros, som betraktas som fiction. Iliaden anses ha skrivits under 700-talet f Kr, och skildrar händelser som anses ha inträffat några hundra år tidigare. Sedan amatörarkeologen Heinrich Schliemann lokaliserat och grävt ut Troja på 1870-talet vet vi emellertid att staden Troja fanns. Den låg i nordvästra Anatolien där det nu också finns en modern stad med samma namn.
Den trojanska hästen var en skicklig krigslist från akajernas sida, uttänkt av Odysseus. Det var en stor ihålig träskulptur i form av en häst, som akajerna placerade utanför Trojas murar och påstod vara en försoningsgåva till trojanerna. Trojanerna blev nyfikna och tog in hästen innanför murarna. Under natten öppnades hästens ihåliga inre inifrån, och ett antal soldater hoppade ut. Dessa dödade de trojanska vaktposterna och öppnande stadsportarna för de utanför väntande akajerna.
Det moderna krigets lagar föreskriver att soldater ska vara iförda uniform eller annat igenkänningstecken. Något motsvarande gällde knappast under antiken, även om de stridande av rent praktiska skäl bar utrustning som gjorde att deras tillhörighet kunde fastställas. De soldater som gömde sig i den trojanska hästen bar med all sannolikhet utrustning som gjorde att de lätt kunde identifieras som soldater i akajernas armé. Det går knappast att hävda att de som gömde sig i den trojanska hästen bröt mot några då aktuella etiska eller andra principer för krigföring, huvudsakligen för att sådana inte fanns.
Femte kolonn. Man bör notera att det inledningsvis i visan sägs ”Den ökända hästen från Troja, moderniserad till femte kolonn”. Det måste förstås så att ”trojansk häst” kan syfta på både den ursprungliga trojanska hästen och femte kolonn, som enligt Karl Gerhard är en ”moderniserad” form av hästen.
Femte kolonn är ett uttryck som uppstod under Spanska inbördeskriget, då Francosidan under belägringen av Madrid sades ha fyra kolonner (divisioner) utanför staden och en femte kolonn (division) inuti den belägrade staden. Om detta är sant, vilket kan betvivlas, var den femte divisionens stridande sannolikt försedda med någon form av igenkänningstecken. Man kan knapast hålla ordning på en hel division om samtliga uppträder som civilister.
Under andra världskriget betydde femte kolonn oftast dolda eller hemliga överlöpare på motståndarsidan, ibland eget folk som opererade under täckmantel inifrån motståndarsidan. Ingen av dessa kategorier lär ha burit uniform eller annat igenkänningstecken.
Även om Karl Gerhard påstår att femte kolonn är en moderniserad version av den trojanska hästen, finns skillnader mellan dessa begrepp. Den trojanska hästen inrymmer ”vårt folk”. Femte kolonnare betyder oftare ”fiendens folk”, som är beredda att hjälpa eller strida för ”oss”. Eller ”vårt folk” som är beredda att hjälpa eller strida för fienden. När så är fallet är det en oerhörd skillnad mellan en trojansk häst, som är en krigslist, och femte kolonn, som är landsförräderi. Jag tror att Karl Gerhard avsiktligt blandar ihop dessa två diametralt motsatta företeelser (eftersom han också blandar ihop andra diametralt motsatta företeelser, varom mer senare). I andra fall är emellertid femte kolonnare ”vårt folk”, som döljer sig bland fienden.
I båda fallen gäller att de som på endera sättet stöder ”vår sida” är ”dolda”, hemliga, agerar under täckmantel. I den mån de deltar i strider bryter de mot det moderna krigets lagar.
Wandervögel nämns i visans inledning. Wandervogel-rörelsen hade stor omfattning i Tyskland under början av 1900-talet. Engelska Wikis beskrivning: ”It was a back-to-nature youth organization emphasizing freedom, self-responsibility and the spirit of adventure, and took a nationalistic approach, stressing Germany's Teutonic roots.”
Wandervägel-rörelsen förbjöds av nazisterna efter deras makttillträde, liksom scoutrörelsen, bl a för att de betraktades som konkurrenter till Hitlerjugend. Vissa aktiviteter från de förra organisationerna togs dock upp i den senare.
Troligen fortsatte mindre grupper att vandra i naturen och på landsbygden, med eller utan kopplingar till HJ. Jag har sett uppgifter om att tyska ungdomar under vandringar utomlands inte bara studerade naturen utan även förhållanden av potentiellt militärt intresse. Detta var i så fall spioneri, och varken trojansk häst- eller femte kolonn-verksamhet.
Jag tror att orsaken till att Wandervögel överhuvudtaget nämns i visan är att Karl Gerhard behövde ett rim på ”mögel”. Det som sägs om Wandervögel i visan är lögn. Det fanns inga Wandervögel i ”Grekland” när Iliaden skrevs, och om något liknande ändå hade funnits hade de inte varit fostrade i Sparta och Rom, särskilt inte i Rom som var en avlägsen, obetydlig by vid denna tid – men som tydligen finns med i visan för att det med viss ansträngning kan fås att rimma på ”fantom”. Karl Gerhard drog sig inte för att ljuga om den historiska verkligheten om det gav honom ett lämpligt rim.
2. Visans plats i det historiska skeendet
Visan ingick i revyn ”Gullregn” (som lär ha varit en helig växt i det antika Hellas) som hade premiär på Folkan vid Östermalmstorg i Stockholm den 31 juli 1940.
Visan om den trojanska hästen framfördes i en extremt dramatisk och omskakande tid.
En stor del av Sveriges befolkning och publiken på Folkan befann sig sannolikt nära nog i chocktillstånd, efter de synnerligen dramatiska tyska militära framgångarna under våren och sommaren. Tyskland hade på bara några månader lagt under sig Danmark, Norge, Nederländerna, Belgien. Luxemburg och Frankrike, och det som var kvar av den brittiska expeditionskåren hade gett upp kampen och forslats hem under ganska ömkliga former från Dunkerque dagarna kring den 1 juni. Frankrike, som under mellankrigstiden ansågs ha Europas starkaste armé, anhöll om vapenstillestånd den 17 juni och ingick ett förnedrande stilleståndsavtal den 22 juni, bara en dryg månad innan revyn hade premiär. Slaget om Storbritannien, the Battle of Britain, tyskarnas flygkrigföring för att betvinga Storbritannien, hade inletts i början av juli och pågick intensivt under den period då visan framfördes.
För Sveriges del gällde att landet efter de snabba tyska militära framgångarna plötsligt nära nog isolerats fysiskt från omvärlden och därmed hamnat i ett helt förändrat geopolitiskt läge. Sverige kunde när visan framfördes bara bedriva handel med Tyskland, och, i mycket liten omfattning, med Finland. I den situation som förelåg när visan framfördes kunde Tyskland relativt lätt strypa den svenska utrikeshandeln och därmed nära nog ”släcka ner” Sverige.
Ett av det nazistiska Tyskland dominerat Västeuropa, efter en tysk seger eller ett fördelaktigt fredsavtal med britterna, måste då visan framfördes för många ha framstått som ett fullt möjligt och t o m sannolikt utfall av det pågående kriget.
3. Visans budskap
Det bör understrykas att visans text på intet sätt är antinazistisk. Ingenstans i texten sägs något kritiskt om nazismen som ideologi eller samhällsform.
Visans budskap är att de spektakulära tyska militära framgångar som slagit hela världen med häpnad under våren och sommaren 1940 berodde på ”trojanska hästar” eller ”femte kolonn”-verksamhet, att Sverige var ett land vars nationalsymbol lämpligen borde vara den trojanska hästen - samt att den trojanska hästen var ”ökänd”.
Betydelsen av det tredje budskapet – att den trojanska hästen var ”ökänd” – framgår när man inser att de två första budskapen är lögner. Tysklands militära framgångar 1940 berodde inte på ”trojanska hästar” eller ”femte kolonn”-verksamhet, och Sverige var inte ett land som borde ha den trojanska hästen som nationalsymbol. Detta visas senare. Budskapet att den trojanska hästen var ”ökänd” var visserligen också en lögn, med syfte att grundlöst smutskasta de parter som - lögnaktigt – påstods använda sig av hästen, se vidare nedan. Detta gör det möjligt för Karl Gerhard att förvirra publiken genom att lägga lager på lager av lögner varvade med grundlös smutskastning av dem han beljuger, vilket gör det svårare för publiken att genomskåda hans tricks.
FORTSÄTTNING FÖLJER!
Senast redigerad av 2 patrik blom, redigerad totalt 2 gång.
-
patrik blom
- Medlem
- Inlägg: 1098
- Blev medlem: 11 februari 2010, 14:42
Re: Quiz: Andra världskriget
From Wikipedia, the free encyclopediaMD650 skrev:U571 eller nåt sånt???
U-571
U-571 movie.jpg
U-571 is a 2000 war film directed by Jonathan Mostow, and starring Matthew McConaughey, Bill Paxton, Harvey Keitel, Thomas Kretschmann, Jon Bon Jovi, Jack Noseworthy, Will Estes and Tom Guiry. In the film, a World War II German submarine is boarded in 1942 by disguised United States Navy submariners seeking to capture her Enigma cipher machine.
-
patrik blom
- Medlem
- Inlägg: 1098
- Blev medlem: 11 februari 2010, 14:42
Re: Quiz: Andra världskriget
Här en ny fråga:
Ett av de många slag som ägde rum under andra världskriget fick sitt namn och blev ett ganska välkänt begrepp redan innan det hade börjat. Vilket?
Ett av de många slag som ägde rum under andra världskriget fick sitt namn och blev ett ganska välkänt begrepp redan innan det hade börjat. Vilket?
Re: Quiz: Andra världskriget
Det hette ju:patrik blom skrev:Här en ny fråga:
Ett av de många slag som ägde rum under andra världskriget fick sitt namn och blev ett ganska välkänt begrepp redan innan det hade börjat. Vilket?
''Slaget om Fankrike -är över'' - 14:e eller 22:a juni (Paris fall/Kapitulationen som man vill) 1940......''nu börjar Slaget om Storbrittannien''.......
Men, det ''började inte förrän den - 10:e juli 1940.....
En ''lucka'' på 18 eller 26 dagar ---- som man vill
???, Varjag
-
patrik blom
- Medlem
- Inlägg: 1098
- Blev medlem: 11 februari 2010, 14:42
Re: Quiz: Andra världskriget
Alldeles riktigt! "I expect that the Battle of Britain is about to begin" som Winnie sa, några veckor innan slaget började.
Varjag måttar nästa slag!
Varjag måttar nästa slag!
Re: Quiz: Andra världskriget
Tack patrik -
Vi stannar lite längre vid - just denna period, dvs maj-augusti 1940......Både de engelska och tyska flygvapnen, drabbades
under perioden av förluster. Förluster som - i praktiken försatte, en tredjedel till nära hälften av respektive länders offensiva
flyg - ''ur räkningen''
Vad är det jag pratar om?
Varjag
Vi stannar lite längre vid - just denna period, dvs maj-augusti 1940......Både de engelska och tyska flygvapnen, drabbades
under perioden av förluster. Förluster som - i praktiken försatte, en tredjedel till nära hälften av respektive länders offensiva
flyg - ''ur räkningen''
Vad är det jag pratar om?
Varjag
-
patrik blom
- Medlem
- Inlägg: 1098
- Blev medlem: 11 februari 2010, 14:42
Re: Quiz: Andra världskriget
Det är troligen något annat du tänker på, men för ordningens skull nämner jag detta: Under denna tid angrep Luftwaffe systematiskt brittiska flygfält, hangarer och flygplansfabriker vilket bör ha kostat RAF många plan. Tyskarna hade å andra sidan inte förstått hur långt britterna hade kommit med sitt radarförsvar, vilket kostade dem många nedskjutna plan.
Re: Quiz: Andra världskriget
Du har delvis rätt - frågan gäller just förlusterna av flygplan och flygplansbesättningar under perioden.patrik blom skrev:Det är troligen något annat du tänker på, men för ordningens skull nämner jag detta: Under denna tid angrep Luftwaffe systematiskt brittiska flygfält, hangarer och flygplansfabriker vilket bör ha kostat RAF många plan. Tyskarna hade å andra sidan inte förstått hur långt britterna hade kommit med sitt radarförsvar,.vilket kostade dem många nedskjutna plan
Som man ganska snabbt fann - var obärbara vad avser speciellt en flygplanstyp på vardera sidan - som
helt enkelt måste tas ur striden.......
Varjag
Re: Quiz: Andra världskriget
Stukan fick ju tas bort, samma gäller väl Defiant? Gemensamma nämnare är kanske tvåsitsiga plan med endast en motor?