Minkar, sillar och andra ubåtar

[JHAN]

festis
Vad man kan läsa här så gick den in i mellanläge på en fart av 6-8 knop.
Sid 88
http://www.regeringen.se/contentassets/ ... batsfragan

Hej Festis
Spännande,
SOU 1995 har använt fel termer i sin sketch,
undervattensläge
periskopläge
övervattensläge

Korrekt terminologi är,
Undervattensläge
Mellanläge
Ytläge

Jag rörde ju ihop det något OTROLIGT i början och Magnus L var vänlig nog att påminna mig
SOU 1995 är konsekventa med sitt periskopläge men när dom skriver övervattensläge i sketchen så skriver dom också,

SOU 1995, s.135
Kl. 20.04 intar U 137 ytläge ca 4 nautiska mil sydväst om Utklippan.

Då har vi SOU 2001, s.88

Utredningen har särskilt granskat ovan nämnda omständigheter. Att skeppsljusen var tända har uppgivits av fartygschefen vid förhören.
Av dessa har också framkommit att ubåten gick i s.k. mellanläge, dvs. med ballasttankarna delvis fyllda. Sekonden
uppgav att det vid grundstötningen fanns vatten kvar i tankarna. Detta framgår också av loggboken.

Spännande

Navigationsjournalen innehåller,

SOU 1995, s.132 - Navigationsjournalen innehåller uppgifter som tyder på att den är förd kontinuerligt med uppgifter på tid, gyro- och kompasskurser, rättvisande kurs, motorvarvtal, fart, loggavläsning, dykdjup och avstånd från i sjökort angiven färdväg.

dock finns ingen uppgift på om dom blåser tankarna i Navigationsjournalen men det skrivs i Loggboken,

SOU 1995, s.124 - Loggboken,
21:58 Övningslarm. Blås förliga tankar. Skadesökning.
21:59 Förliga centrala barlasttankarna blåses med högtrycksluft.
22:08 Lossdragning från grundet inleddes. Centrala barlasttankarna
biases med högtrycksluft. Ubåten blåst

Det verkar som dom inte gått in med tomma tankar och definitionen av Ytläge är väl just så högt upp man kan komma och Mellanläge att tankarna ar delvis fyllda? Finns det någon vidare information som skulle tyda pa Mellanläge?

Det blir ju lite mindre "vansinnigt" att gå in mera dolt i Mellanläge med en del vatten kvar i tankarna att blåsa vid eventuell grundstötning

EDIT: bra jobbat festis

[JHAN]

Solkungen
Vad handlar detta om, vem påstår att det fanns icke-ubåtspersonal ombord?

OlaF

[JHAN]

Thule3 Vänligen läs den text Ola länkade in på förra sidan, i texten står det, "Chefen för Osnaz gruppen"

Det här vill jag verkligen inte släppa, det är första gången jag fått reda på att det fanns specialister ombord, tack OlaF för den uppgiften!
Det är också pluralis vilket tyder på mer än en ensam person.

Vad var Ryssarnas egen förklaring till detta?

Som ni alla vet är jag ju ganska het på Spetznaz-spåret och nu vet vi att det fanns en grupp ombord
Motiv och Syfte har ändrats med denna nya information tycker jag.

Kan du nu inte posta hela detta dokument Ola?
Det finns ju bevisligen relevant information för denna diskussion som du har tillgång till.

[JHAN]

Helt otroligt, detta tar aldrig slut, idag har vi nya uppgifter om Mellanläge och Osnaz ombord

[JHAN]

Nu vill jag kasta in ett litet antagande i debatten -
Ingår inte Mörkerkikare som standardutrustning för en Osnazgrupp

Man brukar ju liksom ta med sig sin utrustning om man är på uppdrag tänker jag.

[MD650]

Bildförstärkare i början av 80-talet hade inte tillnärmelsevis samma kvalité och förmåga som dagens utrustning.
Är osäker om ens bildförstärkare 1010 fanns i Försvarsmakten.

[JHAN]

MD650 Bildförstärkare i början av 80-talet hade inte tillnärmelsevis samma kvalité och förmåga som dagens utrustning.
Är osäker om ens bildförstärkare 1010 fanns i Försvarsmakten.

Hej MD650

Ja, jag har nog förstått att dom var ganska mycket lusigare än dagens, min tanke är nog att dom var bättre än att bara stå och stirra ut i mörkret

[MD650]

Hej MD650

Ja, jag har nog förstått att dom var ganska mycket lusigare än dagens, min tanke är nog att dom var bättre än att bara stå och stirra ut i mörkret

Jo ,det är helt rätt.
Jag såg ett tidigare inlägg av någon som jag uppfattade att mörkermtrl var en mycket stor tillgång vilket, åtminstone enligt mitt förmenande, är att att tai.

[JHAN]

MD650 Jo ,det är helt rätt. Jag såg ett tidigare inlägg av någon som jag uppfattade att mörkermtrl var en mycket stor tillgång vilket, åtminstone enligt mitt förmenande, är att att tai.

Normalt brukar det ju mutera till rent enorma överdrifter innan någon sätter stopp som du nu gjorde och tar oss tillbaka till verkligheten, bra

[Wedman]

Efter en snabb sökning får jag fram att Osnaz verkar ansvara för signalspaning, jämför med svenska FRA, och det är i sådana fall helt naturligt ifall chefen för Osnazgruppen klassificerar en radar som sänder.

Den navigationsutrustning som var trasig, enligt de sovjetiska uppgifterna, var radiopejlen vilket inte är det vi brukar mena med en radar.

[Thule3]

När Sovjetiska ubåtar går på spion eller speciella spion uppdrag, brukar enheter från Osnaz medfölja för att sköta signalspaning bl.a. Det har även egna dykare , och sabotörer/ specialister.
Det finns massor skrivet om detta på nätet. Men det är alltså ingen standard procedur i sovjet/ryska ubåtar . Då får du vänligen visa källa på det Wedman . Så återigen , vad gjorde en grupp Osnaz agenter, ombord på U-137 ?


Man hävdade också från rysk sida att radar utrustningen var skadad .

//Thule

[Ola Frithiofson]

Oznas har historiska och organisatoriska kopplingar till KGB men inte till spetsnaz. De säger att radarn inte är en kustradar utan en fartygsradar och att U 137 är mitt ute på havet och inte inne vid den svenska skärgården. Ubåtens ordinarie besättning, som först rapporterade om radarsignalen var oroliga för att det var en kustradar, men Oznas sa att det var en fartygsradar, ungefär som Avrukevich förklarat att de befann sig öster om Bornholm.

I filmen jag länkade till var det en sovjetisk ubåt som skulle se till att en kärnladdning sprängdes på Hawaii, men ubåten exploderade och sjönk på väg på detta uppdrag. USAs marin byggde en båt för - var det en miljard, en väldig massa pengar i vart fall - enkom för att kunna lyfta upp den sovjetiska ubåten från bottnen. När de fick tag i delar av ubåten konstaterades att den radioaktivitet som den utstrålade motsvarade en känd profil på radioaktiv strålning från ett kinesiskt kärnvapen. Det här var 1968-69 något och det var efter det som USA och Kina lite efter vart fick bättre relationer, under Nixon det första amerikanska statsbesöket efter att det kinesiska kommunistpartiet tagit makten i landet.

Marina analysgruppens Jansson skrev i sin bok att bara Avrukevich ombord på U-137 visste vilket uppdraget var, Jansson visste tom att Avrukevich fick den hemliga sovjetiska ordern i en förseglad rulle. Rickard Sale, UPI journalisten som intervjuas i filmen jag länkade till, säger att han är övertygad om att U-137s grundstötning var en CIA/pentagonledd operation, en psyop, som fick en enorm effekt inte bara på svenska folket utan genom Europa, inte minst i Danmark. han upplevde att amerikanska media alltför snabbt om samfällt gick ut med nyheten - som om de väntade på den och han sa att han lyckats få fram att en särskild bas inom US airforce och militärt R&D folk tillsammans med ett specifikt företag inom amerikansk militärindustri lyckats lösa frågan hur U 137s färd mot den alltför grunda Gåsefjärden kunde manipuleras.

Att Oznas fanns ombord och att de påverkade hur den ordinarie besättningen uppfattade denna radarsignal, fick dem att tro att de var ute på öppet hav där de mött en västtysk jagare och inte var i närheten av någon kust med kustradar, tycker jag lika mycket talar för att Rickard Sale har rätt som att det talar för någon annan teori till grundstötningen. Om det var så att Avrukevich var den enda ombord på U-137 som visste vilket ubåtens uppdrag var och att svenskarna visste hur hans hemliga order var förpackad, vad tyder det på? Avrukevich konflikter ombord med Gusjin visar att han var angelägen om att påverka U-137s färd mot den svenska kusten.

Varken felnavigering eller medvetet "traditionellt" spionuppdrag och en önskad inträngning i Blekinges skärgård tycker jag är tillfredsställande förklaringar till U-137s världsunika uppträdande. Det faktum att de amerikanska marinattachéerna satt på första parkett just denna morgon vid Karlskronabasen för att följa spektaklet tycker jag är mycket märkligt. För stabschefen Karl Andersson var marinattacheernas besök oannonserat, det hörde inte till vanligheterna, kanske det inte ens inträffat tidigare och senar vid så höprofilerat besök. Ett möte mellan de amerikanska marinattachéerna och flottiljchefen Forsman hölls av någon anledning innan vanlig arbetstid just denna morgon då U-137 stått på grund några timmar några mil bort.

[JHAN]

Wedman Efter en snabb sökning får jag fram att Osnaz verkar ansvara för signalspaning, jämför med svenska FRA, och det är i sådana fall helt naturligt ifall chefen för Osnazgruppen klassificerar en radar som sänder.

Det vore kul att läsa den informationen för det får jag då inte fram. För mig är det hel-rörigt eftersom termen Osnaz inte längre är i bruk.
Här sitter dom på Wikipedia och bråkar om det
https://en.wikipedia.org/wiki/Talk%3AOSNAZ

Jag tycker det verkar som Osnaz är ännu hetare än Spetznaz om man skall tro nedan link, vilket scoop att dom var på U137

Meanwhile, the security apparatus also retains its own smaller Osnaz elements. The KGB created several specialized teams, including Alfa (an anti-terrorist strike force), Zenit and Vympel (trained for secret missions abroad), and Kaskad (a covert intelligence team). All served during the war in Afghanistan (1979–1989), and all survived the end of the USSR and the dismemberment of the KGB, being attached to new, Russian security agencies. The same is true of the Osnaz elements within the Interior Troops and the security arm of the Ministry of Internal Affairs, as well as the Border Troops. Indeed, it has become almost a mark of institutional prestige to have such units, so they have also been joined by such new units as the Justice Ministry's Fakel commando team (which specializes in breaking prison sieges). Thus, if anything, special purpose forces are becoming even more important in the post-Soviet era.

http://www.encyclopedia.com/doc/1G2-3404101279.html

Kan vi få fram vilken grupp det var, OlaF står det i ditt dokument?

EDIT; såg precis att jag var tvåa på bollen efter Ola.

[Thule3]

Att U-137 grundstötning skulle vara en Cia ledd operation är nog tamejfan det tokigaste jag hört på länge. Du menar inte Ola F att du på allvar tror på det. Osnaz och Spetsnaz är inte samma sak , nej. Jag har studerat dessa ryska special förband under många år,och jag vet skillnaden. men det finns en gråzon. Och att KGB agenter medföljer sovjetiska ubåtar är ingen normal procedur, försök inte påstå det. Läs den samlade litteraturen som finns kring detta , istället för att försöka komma med saker som inte stämmer . Samma svammel som att Cia låg bakom operationen med ubåten. Eller att det var dimma och duggregn vid Utklippan. Ni förvanskar sanningen //Thule

[JHAN]

Ola Frithiofson
Marina analysgruppens Jansson skrev i sin bok att bara Avrukevich ombord på U-137 visste vilket uppdraget var, Jansson visste tom att Avrukevich fick den hemliga sovjetiska ordern i en förseglad rulle. Rickard Sale, UPI journalisten som intervjuas i filmen jag länkade till, säger att han är övertygad om att U-137s grundstötning var en CIA/pentagonledd operation, en psyop, som fick en enorm effekt inte bara på svenska folket utan genom Europa, inte minst i Danmark. han upplevde att amerikanska media alltför snabbt om samfällt gick ut med nyheten - som om de väntade på den och han sa att han lyckats få fram att en särskild bas inom US airforce och militärt R&D folk tillsammans med ett specifikt företag inom amerikansk militärindustri lyckats lösa frågan hur U 137s färd mot den alltför grunda Gåsefjärden kunde manipuleras.

Han sa väl att CIA/USA hade teknik som gjorde att dom kunde fjärrstyra U137 eller i vart fall få alla deras instrument att läsa fel eller något sånt?
Lite som med fjärrstyrningen av planen in i twin towers 9/11 och senast nu MH317 eller vad den hette som försvann?

Anser du detta vara en rimlig teori som du vill diskutera måste jag nästan fråga här?

Du tror inte att ryssarna hade blivit misstänksamma om så var fallet och kanske skyllt på USA, man brukar ju se om man blir utstörd och med Osnaz specialister ombord fanns ju kunskapen.

Däremot är jag lite nyfiken på detta hemliga uppdrag, Osnaz fanns ombord + hemligt uppdrag.
Vad kan det hemliga uppdraget ha varit i de öppna vattnen kring Bornholm tänker jag?

Att Oznas fanns ombord och att de påverkade hur den ordinarie besättningen uppfattade denna radarsignal, fick dem att tro att de var ute på öppet hav där de mött en västtysk jagare och inte var i närheten av någon kust med kustradar, tycker jag lika mycket talar för att Rickard Sale har rätt som att det talar för någon annan teori till grundstötningen. Om det var så att Avrukevich var den enda ombord på U-137 som visste vilket ubåtens uppdrag var och att svenskarna visste hur hans hemliga order var förpackad, vad tyder det på? Avrukevich konflikter ombord med Gusjin visar att han var angelägen om att påverka U-137s färd mot den svenska kusten.

Är detta delar från den Sovjetiska kommisionens rapport?

Om vi vänder på frågan, nu har vi dessutom Osnoz specialister utöver ordinarie besättning och dom begår alla dessa episka misstag?
Den Sovjetiska kommisionens rapport har ju idiotförklarat hela besättningen och genom det kommit fram till att det var felnavigering, stora stycken går att läsa i SOU 1995.

Navigationsjournalen är ju däremot tekniska fakta som inte spekulerar och det är ju lite där som tyder på felnavigering tycker jag, du har dragit igång två spår som jag har bemött och som du inte har drivit vidare, jag fortsätter gärna med dom.

Varken felnavigering eller medvetet "traditionellt" spionuppdrag och en önskad inträngning i Blekinges skärgård tycker jag är tillfredsställande förklaringar till U-137s världsunika uppträdande. Det faktum att de amerikanska marinattachéerna satt på första parkett just denna morgon vid Karlskronabasen för att följa spektaklet tycker jag är mycket märkligt. För stabschefen Karl Andersson var marinattacheernas besök oannonserat, det hörde inte till vanligheterna, kanske det inte ens inträffat tidigare och senar vid så höprofilerat besök. Ett möte hölls av någon anledning innan vanlig arbetstid med flottiljchefen just denna morgon då U-137 stått på grund några timmar några mil bort.

Dom kan ju alltid ha satt sig i bilen och åkt ned till Karlskrona från Stockholm så fort U137 rapporterat till hemmabasen att dom grundstött under sin hemliga operation i Gåsfjärden, drar du inte lite för stora växlar på detta?