Grymheter på båda sidor

[Grille]

Det måste ha diskuterats tidigare men var svårt hitta en tråd- Att det var ett rätt skoningslöst krig på Östfronten har man förstått. Både tyskar och ryssar avrättade nytagna krigsfångar ganska frekvent. Vissa förband tog i princip inga krigsfångar ( enligt bok 2)

Har nu läst två böcker och blev ändå lite förvånad över hur hårt det även var på Västfronten. Ena boken heter på "Rangers " eller liknande ( minns tyvärr inte titeln ett tag sedan jag läste den) och följer dessa under kriget. Påfallande många skildringar hur de beskriver att de måste skjuta fångar. Och även skildringar hur de finner amerikanska soldater som avrättats av tyskar. Någon beskriver om ett "Mini-Malmedy" då man skjuter 17 ( tror jag) SS soldater runt julen 1944

Hemska beslut. Att offra några soldater att föra krigsfångarna bakåt gick knappast. Släppa dem lösa? Snart i vapen igen och med info om deras slagstyrka. Några amerikanska soldater mådde ännu fruktansvärt dåligt ( man får väl anta att många suiciderat eller gått ner sig). En lösning hade kanske varit att skjuta krigsfångar i knäskålarna och ändå gett dem en viss chans att överleva (min fundering)

Bok två "Soldater". Hemliga inspelningar med tyska krigsfångar. Tror inte att tyskar är annorlunda en andra så intervjerna borde kunna gälla även alllierade. Beskriver hur man på påfallande kort tid förråas. Redan fjärde dagen i fält var många likgiltiga för andras lidande och en del tom njöt av skada/döda.

Fick en delvis annan uppfattning om de allierades aktiviter. Enligt boken ägnade sig tyska flygare åt "Tief-flieger"aktiviter. Kom på lägsta höjd och sköt på cyklister, mammor med barnvagnar och privata hus ( var mest runt 1943). Någon berättar hur de flög över vägar. Mötte de en bil slog man på strålkastaren i planet och lurade bilen att det var ett mötande fordon. Sen blåste man ur den . Samtidigt undrar jag lite över om det inte är "skryt" i dessa inspelningar. Kunde de verkligen flyga runt så ostört så sent i kriget?

Nåväl; nästan 60 000 britter dog i tyska bombningar. Tyskar sköt på civilbefolkningen. Inte så så konstigt att det blev en eldstorm över Tyskland. Tycker förstås väldigt synd om alla civila som drabbades och städer som utraderades några mån innan krigsslutet men lite mer förståeligt nu.

[LasseMaja]

Har nu läst två böcker och blev ändå lite förvånad över hur hårt det även var på Västfronten.

Västfronten 1944 och framåt då förmodar jag. Västfronten i början av kriget var inte alls på samma sätt.

[Grille]

Nja. Från Sicilien. Striderna där var hårdare och grymmare än jag trott. Och då pratar vi, väl, 1943?

Sedan tror jag det fanns en del exempel från 1940 också. Men visst verkade det bli hårdare ju längre kriget pågick

[frodeh]

Grille, dette er uten tvil et tema som har vært gjenstand for diskusjoner i mange tråder og over lang tid. Søk i forumet på "malmedy", "folkrätten" eller "genevekonventionen" så finner du bare toppen av isfjellet.

Min umiddelbare respons til temaet forøvrig er at man finner slike brudd på krigens folkerett i de fleste konflikter på samme måte som man ser kriminalitet i alle samfunn. Men noen steder er det mer framtredende enn andre, og det kan kanskje ha med krigstrøtthet å gjøre som du sier, eller at det er en del av "kulturen" (f. eks. slik de japanske offiserer og soldater eller SS holdt på, ), eller rett og slett være situasjonsbetinget (krigsfanger kan ikke tas av praktiske grunner). Så vidt jeg vet er ikke noe av dette akseptable grunner til ikke å følge folkeretten, men korriger meg gjerne.

Et spesifikt problem tyskerne hadde var at de var okkupant i store deler av Europa uten spesielt å vie stor oppmerksomhet til folkerett, og det inviterte til mye styggedom etter hvert som landene ble frigjort.

[Grille]

Krig och konflikter verkar verkligen ta fram det allra sämsts hos människan. Och hur ser det ut idag? Man filmar hur huvuden huggs av på levande och postar tlll nyhetsredaktioner. Kastar ut fångar från helikopter från just rätt avstånd att de skall slås sönder och samman men inte dö direkt. Man kan säga att allt "utvecklats".....

[frodeh]

Krig och konflikter verkar verkligen ta fram det allra sämsts hos människan.

..og det aller beste som man ofte også ser.

Jeg går og venter på filmen Lone Survivor som er historien om et Seal team i Afghanistan som velger riktig i forhold til folkeretten men feil i forhold til oppdrag (de lar to suegjetere som oppdager dem gå videre med den konsekvens at de blir angitt til Taliban og angrepet med over 20 drepte SF-soldater som følge).
Marcus Luttrell (eneste overlevende) har et meget illustrerende foredrag på youtube som beskriver hvor vanskelig det er å balansere rett og galt:


Dette er kanskje litt på siden i forhold til 2. verdenskrig, men illustrerer meget godt hvordan det kan oppstå gråsoner mellom rett og galt.