Quiz: Andra världskriget

[Amund]

Det tar drygt 35 år innan soldaterna belönas - och då nästan överdådigt

Det blir cirka slutet av 70-talet..? Nu får vi försöka med uteslutningsmetoden. Öststater hade säkert redan slagit mynt av denna heroism, säkert även de äretörstiga västmakterna. Motsägelsen i historien är att det dröjer med erkännandet av bragden vilket kanske beror på att man stred på förlorarnas sida, å andra sidan var slutet på 70-talet kanske för tidigt för att heroisera axelmaktsinsatser.

Jag tokchansar på någonting med den spanska 250:e frivilligdivisionen som väl oftast kämpade heroiskt i Leningradtrakten…..?

[Stellan Bojerud]

Franco hade väl inget emot att dekorera fascister (motsv). Men italienarna?

[Amund]

Franco hade väl inget emot att dekorera fascister (motsv). Men italienarna?

Du har rätt om Franco, men jag tänkte att han var en realpolitiker som visste vad som var gångbart internationellt och inte. Men jag har även svårt att tro på italienska hyllningar i slutet av 70-talet, ett land med svaga regeringar utsatt för vänsterterroristiska dåd, och där kommunistpartiet är/var så starkt som Italien tror jag det skulle varit alltför politiskt provocerande med utmärkelser till de som stridit mot Röda armén… Men man kan ju aldrig veta! Kanske svaret är några hjältemodiga filippinare på Mindanao, eller någon bortglömd nordindisk pluton i ett Nordafrikanskt bergspass..? Hur som helst en spännande fråga!

[Femtiotrean]

Ni har inte en ringaste aning! (Jag tror dock att jag skulle ha resonerat ungefär som ni har gjort.)

Vi talar 1944 och 1981.

Egna förluster var en stupad och fjorton sårade, fienden förlorade (dokumenterad) nittio män.

Stridens betydelse låg i tidsförlusten som plutonen orsakade till fiendens anfallsplan.

[varjag]

Femtiotrean avser nog Spaningsplutonen ur 394 US Army Regiment (99:e Divisonen) - som den 16:e december 1944 - dagen för den tyska Ardenneroffensiven - utförde de bragder han tipsat om?, Varjag

[Femtiotrean]

Jag borde kanske kommit ihåg att man skall aldrig ge så "Google-klara" tips...

Men det är fullt möjligt att varjagen hade en aning; fallet borde vara ganska enastående. Förutsättningen till att sådant kan överhuvudtaget hända är en rätt slags konstellation av patriotism, historiografi, känsla för PR och politik (det krävdes ett särskilt lag att hävda tidsbegränsningen) och då är USA rätt plats att söka. Och om man söker en strid som kan ses som en symbol av seg och tapper kamp mot alla odds bör man ju leta efter en händelse i "the Battle of the Bulge" som har vuxit till nästan mytiska proportioner åtminstone i amerikansk populärhistoria.

http://armypubs.army.mil/epubs/pdf/go8126.pdf

Frågan är din!

[varjag]

Tack Femtiotrean.......

Jag borde kanske kommit ihåg att man skall aldrig ge så "Google-klara" tips...

Man bör kanske heller aldrig ställa så kryptiska frågor, att man måste mjölka fram ett svar - med bara ngt mindre kryptiska tips.....då går lätt intresset för frågan - förlorat. Och tråden tappar tempot.

Jag har skrivit det förr - men gör det igen: Utan Google - skulle kvisstrådarna snabbt vissna ned och dö!

fråga kommer, Varjag

[varjag]

Ett par killar det gick illa för......

sjöman 1.jpg (59.56 KiB) Visad 426 gånger

sjöman 2.jpg (57.1 KiB) Visad 426 gånger

- dom överlevde kriget. Men inte länge. Straxt efteråt - fick de under diskutabla omständigheter plikta med livet för något de gjort.......
Vad hette dom och vad hände?, Varjag

[Femtiotrean]

Rainer Beck och Bruno Dörfer.

De två sjömannen dömdes för desertering av en tysk krigsrätt och arkebuserades fem dagar efter Tysklands kapitulation. Allt hände under de allierades uppsikt; kanadensare överlämnade männen och t.o.m. levererade transporten till avrättningsplatsen.

Der Spiegel 38/1966 och 20/1997
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-46414282.html
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-8715994.html

Victims of Circumstance


PS "Guilty as charged on all counts, Sir!" Det gäller förstås att hitta rätt balans - men i just det här fallet med "the Battle of the Lanzerath Ridge" blev det olyckligt så att om man tog de exakta siffrorna och de alldeles uppenbara söktermerna, så vips där hade man det rätta svaret *som första träff*! Personligen gillar jag sådana frågor och tips som kräver lite mer tankearbete och förutsätter att man har en aning om vad kunde funka som sökord.

[varjag]

så vips där hade man det rätta svaret

Utan Google - skulle kvisstrådarna snabbt vissna ned och dö!

Det anmärkningsvärda, är att dom skjöts av tysk ockupationstrupp - efter kapitulationen - på Holländsk mark under överinseende av Kanadensiska trupper

...å här fylls TV-rutorna av babbeleadvokater som försvarar Nine-Elevenmännen i Guantanamo....

Femtiotrean frågar, Varjag

[Femtiotrean]

man.jpg

Vem är mannen i bilden och vad hände honom?

Tips:

einstein.jpg

[Femtiotrean]

I början av 30-talet skrev Einstein tre brev i hans sak till en minister och ett personligt brev till honom

I början av 40-talet klarade han inte sin första dag på fronten med livet i behåll.

[Femtiotrean]

För hans del började kriget med en fängelsedom på över två år och slutade med en gevärskula.

En av hans släktingar, Einar Schadewitz, född och uppvuxen på samma ort (men tolv år yngre), hade då redan blivit känd för sin tapperhet i fält och blev senare belönad med sitt lands högsta militära utmärkelse.

Officeraren som var högst invecklad i hand död belönades med samma utmärkelse (som tilldelades efter döden) år 1944.

Sedan år 2006 finns det en mindre park namngiven efter honom i landets huvudstad.

[Stellan Bojerud]

Arndt Pekurinen, pascifist, skjuten utan rättegång 1941.

[Femtiotrean]

Arndt Pekurinen hade han troligen suttit kriget ut i fängelse eller i sinnessjukhus (som t.ex. Tarmo Manni, skådespelaren känd bl.a. som soldat Honkajoki i Edvin Laines filmatisering av "Okänd soldat"), om han hade varit en "vanlig" pacifist och vapenvägrare. Antagligen hade någon - betydligt högre upp än en kompanichef - blivit rejält förbannad på honom and hans berömmelse, men det är också möjligt att det bara blev så, d.v.s. resultatet var inte nödvändigtvis förutbestämd.

http://en.wikipedia.org/wiki/Arndt_Pekurinen
http://arnstad.blogspot.com/2005/11/rsd ... ltedd.html

Stellan hoppeligen tar oss tillbaks till föråldrade vapentyper eller annan kuriosa?