Svenska 13. Pansarfördelningen
Svenska 13. Pansarfördelningen
13 Pansarfördelningen:
-PB 7
-PB 8
-PB 9
-PB 26
-IB 46
-4 Fördelningshaubitsbataljonen
-5 Fördelningshaubitsbataljonen
-31 Lv bataljonen
-33 Lv bataljonen
-m.m. förband
I tidningen "militärhistoria" så skriver de att 13 Pansarfördelningen är en av de största pansarförbanden i Europa.
1. Om man ser vad som skrevs i tidningen, stämde det verkligen att 13 fördelningen var en av Europas största ?.
2. Stämde det verkligen att en Svensk fördelning motsvarade en utländsk armekår ?.
3. Men hur kom det sig att de lade alla pansarbrigaderna under en och samma fördelning, när de kunde ha det fördelat på två stycken ?
//Ola
-PB 7
-PB 8
-PB 9
-PB 26
-IB 46
-4 Fördelningshaubitsbataljonen
-5 Fördelningshaubitsbataljonen
-31 Lv bataljonen
-33 Lv bataljonen
-m.m. förband
I tidningen "militärhistoria" så skriver de att 13 Pansarfördelningen är en av de största pansarförbanden i Europa.
1. Om man ser vad som skrevs i tidningen, stämde det verkligen att 13 fördelningen var en av Europas största ?.
2. Stämde det verkligen att en Svensk fördelning motsvarade en utländsk armekår ?.
3. Men hur kom det sig att de lade alla pansarbrigaderna under en och samma fördelning, när de kunde ha det fördelat på två stycken ?
//Ola
Vilja....Förmåga....Uthållighet.... Älvsborgsbrigaden
Re: Svenska 13. Pansarfördelningen
Fördelningarna i Sverige har för det mesta tenderat till att vara administrativa snarare än taktiska enheter. Egentligen är det bara tiden 1944-1949 eller så som fördelningarna hade någon som helst övning som en samlad enhet. De taktiska enheterna var snarare brigader (nordiska sådana), vad som skulle kallas Kampfgruppe eller regimental combat team i andra länder.
Re: Svenska 13. Pansarfördelningen
Mina små funderingar ärola skrev:13 Pansarfördelningen:
-PB 7
-PB 8
-PB 9
-PB 26
-IB 46
-4 Fördelningshaubitsbataljonen
-5 Fördelningshaubitsbataljonen
-31 Lv bataljonen
-33 Lv bataljonen
-m.m. förband
I tidningen "militärhistoria" så skriver de att 13 Pansarfördelningen är en av de största pansarförbanden i Europa.
1. Om man ser vad som skrevs i tidningen, stämde det verkligen att 13 fördelningen var en av Europas största ?.
2. Stämde det verkligen att en Svensk fördelning motsvarade en utländsk armekår ?.
3. Men hur kom det sig att de lade alla pansarbrigaderna under en och samma fördelning, när de kunde ha det fördelat på två stycken ?
//Ola
1.
Stor ja i antal man, (och var det inte Fyra Bn i Pbrig?) än motsvarande utländska men knappast den modernaste.
Och stormakterna kunde ju bara skicka in två pansar kårer efter varandra. Medan i Sverige fanns det en handfull pansarbrigader. Så det är att jämföra "den stora" i singularis med hundratalet WP divisioner.
2. I Central europa skulle truppdensiteten vara så mycket högra att en division inte behövde göra mer än vad en division måste göra dvs slåss på ett sätt(WP pansar respektive mek div.) Det var ändock nära till kårförbanden och t ex artilleri var enkelt att flytta mellan de förband som behövde dem bäst för stunden.
Medan man i Sverige valde att plocka in underhållsfunktioner och em massa övriga värnpliktiga i ett förband som benämndes fördelning (på upp till 30k man) En svensk fördelning skulle ju försvar en yta som oftast var (mycket) större än en NATO Kår.
Storleken säger liksom inget om effektiviteten.
/John
Re: Svenska 13. Pansarfördelningen
Man brukar säga att de svenska fördelningarna motsv en division.2. Stämde det verkligen att en Svensk fördelning motsvarade en utländsk armekår ?.
Det som gör det knepigt är att organisationen var dynamisk. Beroende på årtal och bl.a. uppgift så varierade fördelningens innehåll.3. Men hur kom det sig att de lade alla pansarbrigaderna under en och samma fördelning, när de kunde ha det fördelat på två stycken ?
En annan sak som påverkade var bl.a. olika orgalternativ beroende på hur "krigsläget" såg ut i Sverige.
T.ex. hade MekB 9 uppgift på Skara-slätten i ett scenario emedan i ett annat var uppgiften i Skåne.
Re: Svenska 13. Pansarfördelningen
MD650 skrev:Man brukar säga att de svenska fördelningarna motsv en division.2. Stämde det verkligen att en Svensk fördelning motsvarade en utländsk armekår ?.
Det som gör det knepigt är att organisationen var dynamisk. Beroende på årtal och bl.a. uppgift så varierade fördelningens innehåll.3. Men hur kom det sig att de lade alla pansarbrigaderna under en och samma fördelning, när de kunde ha det fördelat på två stycken ?
En annan sak som påverkade var bl.a. olika orgalternativ beroende på hur "krigsläget" såg ut i Sverige.
T.ex. hade MekB 9 uppgift på Skara-slätten i ett scenario emdan i ett annat var uppgiften i Skåne.
Svensk fördelning blev väl mer dynamisk efter VKII förmodar jag !!.
Men gick en svensk fördelning under triangelformation eller kvadratformartion
eller bara som ett hopkok ?
Vilja....Förmåga....Uthållighet.... Älvsborgsbrigaden
Re: Svenska 13. Pansarfördelningen
Vad menar du?ola skrev:
Men gick en svensk fördelning under triangelformation eller kvadratformartion
eller bara som ett hopkok ?
Re: Svenska 13. Pansarfördelningen
ExempelMD650 skrev:Vad menar du?ola skrev:
Men gick en svensk fördelning under triangelformation eller kvadratformartion
eller bara som ett hopkok ?
A square division is a designation given to the way military divisions are organized. In a square organization, the division's main body is composed of four regimental elements.
triangular division is a designation given to the way divisions are organized. In a triangular organization, the division's main body is composed of three regimental maneuver elements.
Svensk fördelning under VKII var triangulär organiserad
Hur räknades då en modernare Svensk fördelning i sin organisation ?
Hoppas detta blev bättre förklarat
Vilja....Förmåga....Uthållighet.... Älvsborgsbrigaden
Re: Svenska 13. Pansarfördelningen
Den var nog inte uppbyggd på nåt speciellt sätt då organisation var mycket dynamisk. En fördelning bestod av minst två brig och ett antal brigadförband och fristående förband.ola skrev:
Svensk fördelning under VKII var triangulär organiserad
Hur räknades då en modernare Svensk fördelning i sin organisation ?
Re: Svenska 13. Pansarfördelningen
MD650 skrev:Den var nog inte uppbyggd på nåt speciellt sätt då organisation var mycket dynamisk. En fördelning bestod av minst två brig och ett antal brigadförband och fristående förband.ola skrev:
Svensk fördelning under VKII var triangulär organiserad
Hur räknades då en modernare Svensk fördelning i sin organisation ?
Vart det bara svenskarna som hade denna form av dynamik i sin organisering av fördelning ?.
Vilja....Förmåga....Uthållighet.... Älvsborgsbrigaden
Re: Svenska 13. Pansarfördelningen
Jänkarna är väl till del det beroende på att de har olika typer av divisioner. Men innehållet i divisionen är ju ganska fast. Dock kan dom ju modulera friskt inom divisionen genom att ska olika stridsgrupper.ola skrev:
Vart det bara svenskarna som hade denna form av dynamik i sin organisering av fördelning ?.
Re: Svenska 13. Pansarfördelningen
MD650 skrev:Jänkarna är väl till del det beroende på att de har olika typer av divisioner. Men innehållet i divisionen är ju ganska fast. Dock kan dom ju modulera friskt inom divisionen genom att ska olika stridsgrupper.ola skrev:
Vart det bara svenskarna som hade denna form av dynamik i sin organisering av fördelning ?.
Det har du rätt i, har läst det någonstans för längesedan
Vilja....Förmåga....Uthållighet.... Älvsborgsbrigaden
-
- Stödjande medlem 2020
- Inlägg: 858
- Blev medlem: 25 april 2007, 11:30
- Ort: Bolsjoj Karetnyj Pereulok
Re: Svenska 13. Pansarfördelningen
Frågan om varför man samlade alla tillgängliga brigader i en fördelning förklarades nog av att man såg för sig en stor engångsinsats av de svenska pansartrupperna i Skåne när invasionen kom. (Se till exempel FOKK-serien.)
Det var inte läge för särskilt mycket finlir - inövade uppgifter så långt det var möjligt för att ha en chans innan brohuvudet växte sig för starkt. Flera chefer skulle skapa risk för strul när det var bråttom.
Skulle krigsläget sen kräva det skulle det självfallet inte vara omöjligt att fördela pbrig på flera fördelningar.
Det var inte läge för särskilt mycket finlir - inövade uppgifter så långt det var möjligt för att ha en chans innan brohuvudet växte sig för starkt. Flera chefer skulle skapa risk för strul när det var bråttom.
Skulle krigsläget sen kräva det skulle det självfallet inte vara omöjligt att fördela pbrig på flera fördelningar.
Re: Svenska 13. Pansarfördelningen
Vysotskij skrev:Frågan om varför man samlade alla tillgängliga brigader i en fördelning förklarades nog av att man såg för sig en stor engångsinsats av de svenska pansartrupperna i Skåne när invasionen kom. (Se till exempel FOKK-serien.)
Det var inte läge för särskilt mycket finlir - inövade uppgifter så långt det var möjligt för att ha en chans innan brohuvudet växte sig för starkt. Flera chefer skulle skapa risk för strul när det var bråttom.
Skulle krigsläget sen kräva det skulle det självfallet inte vara omöjligt att fördela pbrig på flera fördelningar.
Det är ju knappast lustigt för en anfallande fiende att fpå en pansarfördelning med 4 pansarbrigader på halsen
i inledningsskeendet.
Vilja....Förmåga....Uthållighet.... Älvsborgsbrigaden
Re: Svenska 13. Pansarfördelningen
Hur lång tid var mobiliseringstiden för denna fördelning?ola skrev: Det är ju knappast lustigt för en anfallande fiende att fpå en pansarfördelning med 4 pansarbrigader på halsen
i inledningsskeendet.
Bygger scenariot med en landsättningsoperation på att det inte fanns några större mängd svenska förband mobiliserade? Som Ola skriver måste det varit mycket svårt för ett angripare att värja sitt brohuvud från fyra pansarbrigader.
Re: Svenska 13. Pansarfördelningen
Det var differentierad inom resp. brig. Man hade olika mobtider på resp. bat. Normalt hade man en stridsgrupp med en bat, art, lv och lite ledning som hade högre beredskap.Hur lång tid var mobiliseringstiden för denna fördelning?
Är inte riktigt med på vad du menar.Bygger scenariot med en landsättningsoperation på att det inte fanns några större mängd svenska förband mobiliserade? Som Ola skriver måste det varit mycket svårt för ett angripare att värja sitt brohuvud från fyra pansarbrigader.
Men principiellt som räknade man med att på vägen till kusten så skulle infanteri (motsv.) slå luftlandsättning i syfte att pansarförbanden skulle nå kusten och "stänga av kranen". I vissa fall fick även p-/mekbrig avdela förband för att slå luftlandsättning.