Morgondagens A9
Re: Morgondagens A9
Men kommer då BD-pjäserna få träffa brännaren å vinkelslipen eller kommer de ingå i "mtrlreserven" ?..
för som sagt 24 archer och bataljonsgrk är väl i det klenaste kanske....
för som sagt 24 archer och bataljonsgrk är väl i det klenaste kanske....
Vilja....Förmåga....Uthållighet.... Älvsborgsbrigaden
Re: Morgondagens A9
Det är lite missvisande att bara räkna antal pjäser, Archersystemets införande är en halv revolution för artilleriet jämfört med äldre pjäser.
1. Eldkraften, Archersystemet har så kallad MRSI-förmåga (upp till sex skott), för den oinvigde betyder det att den kan skjuta sex skott och samtliga sex slår ner i målet samtidigt. För att uppnå detta krävdes med FH77B ett batteri om sex pjäser för att utföra. Så med lite fantasi och förenkling kan man säga att en Archer är värd sex stycken FH77B i eldkraft.
2. Rörlighet, det som förut var artilleriets akilleshäl, rörligheten, har med Archer förbättras något enormt. Man grupperar och är eldberedd under minuten och packar ihop och förflyttar sig från platsen på lika kort tid.
3. Konceptet i sig. Skyddsnivån då samtliga personer som betjänar pjäsen sitter i ett splitterskyddat utrymme i dumpern. Men även att allt på pjäsen är automatiserats och den betjänas av tre personer, förare och två operatörer mot dagens pjäsbesättningar på 12-14 (?) personer.
Fördelarna mot äldre pjäser är som ni märker många och det finns en mängd fler än de jag tar upp.
Frågan kan jag tycka är att varför man nu när man får ett så här mycket kraftfullare system än det gamla inte organiserar tre bataljoner á 8 pjäser som man gjorde med bkan1.
1. Eldkraften, Archersystemet har så kallad MRSI-förmåga (upp till sex skott), för den oinvigde betyder det att den kan skjuta sex skott och samtliga sex slår ner i målet samtidigt. För att uppnå detta krävdes med FH77B ett batteri om sex pjäser för att utföra. Så med lite fantasi och förenkling kan man säga att en Archer är värd sex stycken FH77B i eldkraft.
2. Rörlighet, det som förut var artilleriets akilleshäl, rörligheten, har med Archer förbättras något enormt. Man grupperar och är eldberedd under minuten och packar ihop och förflyttar sig från platsen på lika kort tid.
3. Konceptet i sig. Skyddsnivån då samtliga personer som betjänar pjäsen sitter i ett splitterskyddat utrymme i dumpern. Men även att allt på pjäsen är automatiserats och den betjänas av tre personer, förare och två operatörer mot dagens pjäsbesättningar på 12-14 (?) personer.
Fördelarna mot äldre pjäser är som ni märker många och det finns en mängd fler än de jag tar upp.
Frågan kan jag tycka är att varför man nu när man får ett så här mycket kraftfullare system än det gamla inte organiserar tre bataljoner á 8 pjäser som man gjorde med bkan1.
Re: Morgondagens A9
Förmodligen är det två saker som styr det.Hedin skrev:Frågan kan jag tycka är att varför man nu när man får ett så här mycket kraftfullare system än det gamla inte organiserar tre bataljoner á 8 pjäser som man gjorde med bkan1.
Ena är nog styrningar från HKV att det bara får vara två bataljoner d.v.s. det är A 9:s personalram som är gränsättande.
Och det är den andra saken. Det finns inte tillräckligt med folk att sätta upp fler bat.
Re: Morgondagens A9
Pengar som styr....MD650 skrev:Förmodligen är det två saker som styr det.Hedin skrev:Frågan kan jag tycka är att varför man nu när man får ett så här mycket kraftfullare system än det gamla inte organiserar tre bataljoner á 8 pjäser som man gjorde med bkan1.
Ena är nog styrningar från HKV att det bara får vara två bataljoner d.v.s. det är A 9:s personalram som är gränsättande.
Och det är den andra saken. Det finns inte tillräckligt med folk att sätta upp fler bat.
Vilja....Förmåga....Uthållighet.... Älvsborgsbrigaden
Re: Morgondagens A9
A9s 91. artilleribataljon blir en stående enhet
Vilja....Förmåga....Uthållighet.... Älvsborgsbrigaden
Re: Morgondagens A9
Nu är det illa ställt med armén, inga kanoner.
Wiseman:
http://www.dn.se/nyheter/sverige/sverig ... eripjaser/Sverige saknar helt artilleri, rapporterar Officerstidningen. Tidigast efter sommaren kan situationen börja ordna upp sig. ”Vi har inte kunnat leverera och det har i sin tur olika orsaker”, säger Ulf Lindström, presschef på Försvarets materielverk, till DN.
Wiseman:
http://wisemanswisdoms.blogspot.se/2013 ... n-ska.htmlNorge har som sagt valt en klokare approach att fasa ut sitt tidigare artillerisystem först vid leverans av Archer, medan Sverige står med hela risken då Försvarsmakten varit tvungen att lämna ifrån sig samtliga haubits 77B för modifiering till Archer, vilket nu resulterat i att Försvarsmakten står utan artilleri ett bra tag framöver. Efter leverans tar det också tid att utbilda personalen på systemen och att öva upp hela förbanden innan man kan anse dem operativt användbara.
__________________________________
MVH
MVH
Re: Morgondagens A9
det har de inte haft på länge, de skjuter GRK istället åttor tror jag dessutom
Re: Morgondagens A9
Håller inte helt med i att 24 st Archer motsvarar "många" traditionella pjäser. Om vi lämnar splitterskyddet och rörligheten därhän så finns det flera poänger i att ha fler eldrör:Hedin skrev:Det är lite missvisande att bara räkna antal pjäser, Archersystemets införande är en halv revolution för artilleriet jämfört med äldre pjäser.
1. Eldkraften, Archersystemet har så kallad MRSI-förmåga (upp till sex skott), för den oinvigde betyder det att den kan skjuta sex skott och samtliga sex slår ner i målet samtidigt. För att uppnå detta krävdes med FH77B ett batteri om sex pjäser för att utföra. Så med lite fantasi och förenkling kan man säga att en Archer är värd sex stycken FH77B i eldkraft.
2. Rörlighet, det som förut var artilleriets akilleshäl, rörligheten, har med Archer förbättras något enormt. Man grupperar och är eldberedd under minuten och packar ihop och förflyttar sig från platsen på lika kort tid.
3. Konceptet i sig. Skyddsnivån då samtliga personer som betjänar pjäsen sitter i ett splitterskyddat utrymme i dumpern. Men även att allt på pjäsen är automatiserats och den betjänas av tre personer, förare och två operatörer mot dagens pjäsbesättningar på 12-14 (?) personer.
Fördelarna mot äldre pjäser är som ni märker många och det finns en mängd fler än de jag tar upp.
Frågan kan jag tycka är att varför man nu när man får ett så här mycket kraftfullare system än det gamla inte organiserar tre bataljoner á 8 pjäser som man gjorde med bkan1.
1, Även Fh77b var kapabel till MRSI. 3 granater i magasinet, 3 hängande i kranen. Skjut första tre med något övergrader, dumpa/ladda om och skjut tre nästa. --> Samtidigt pang i målet.
2a, Även archerpjäser kommer vara otillgängliga vissa tider. Det skall omgrupperas, repareras, bärgas (!), vårdas och övrig återhämtning. Am-ersättning ska köras ut etc etc. Om man inte planerar en insats på säg högst 48 timmar så kommer det behövas eldrörs-redundans.
2b, Som en komplement till teknisk otillänglighet tillkommer den organisatoriska otillgängligheten. Vad jag menar är att om inte man helt övergett styrningen av vem som förfogar över artillerielden (hur och vad pjäserna ska skjuta på) så kommer X eldrör stå stilla och vänta. Kallades ETI på den gamle kungens tid, men det kanske är omodernt och övergett?
2c, Splitterskydd i all ära. Men om vi inte har kontroll på luftrummet kommer attackflyg och helikoptrar göra mycket för att hitta någon av de 24 pjäserna. Fler eldrör = större möjlighet att gömma sig och hålla sig gömd efter eldöppnande samtidigt som andra pjäser tar över eldberedskapen.
4, 24 pjäser är rätt lite om man vill kunna vara elberedd på många håll samtidigt. Personligen tror jag det finns en övertro på att en skall komma Archer att köra runt lite på måfå och stanna och skjuter lite då och då på eget bevåg.
Nä, artillerisystemet är mer komplicerat än så. Även om de är rörliga vill man förmodligen hålla dem samlade för att kunna nyttja kompaniets övriga resurser. Inte minst rekognosering. Reken var det traditionella artilleriets viktigaste resurs, efter trossen . De hittade grupperingsplatser generellt men framför allt pjäsplatser. Även om Archer är rörlig så kommer den behöva pjäsplatser utan mask i förväntad skjutriktning. Om man befinner sig i skogslandskapet, längs en timmerbilsväg så spelar det ingen roll att det tar 1 minut att komma till skott (sic). Att på så kort tid i farten hitta en bra pjäsplats är mer tur än skicklighet.
5, Även om en Archer nytjar MRSI så pratar vi ändå bara 6 skott i målet i första eldöppnande. För att få riktig effekt kommer man ändå behöva fler eldrör. Därav f.d. kompanier/batterier med både 4 och sex pjäser. Säg ett kompani med sex Archer som efter eldöppnande omgrupperar. Då befinner sig 25% av ALLT artilleri på rull.
6, Tror inte det spelar så stor roll om man fördelar pjäserna på två eller tre bataljoner. Det torde på kompaninivå finnas alla nödvändiga stödfunktioner (rek, am, sjukvård, tekniker) för ett ganska självständigt uppträdande. (Vet förresten någon om väderradar ligger på bat- eller kompaninivå?)
Man kan kanske se det som att detta i praktiken blir fyra (4) kompanier som i ett större (eget) område opererar ganska fritt?
Det finns förmodligen ingen i FM som inte skulle vilja ha fler eldrör, om ekonomin tillät. Men att försöka rationalisera att 24 Archerpjäser praktiskt motsvarar sex gånger så många Fh77b köper jag tyvärr inte.
Re: Morgondagens A9
Tack Ra145 för ett mycket bra inlägg. Det ligger mycket sanning i det!
Re: Morgondagens A9
Archer har inte MSRI förmåga!
Re: Morgondagens A9
Det är de som blir Archer.Men vad händer då med de haubits 77BD....går de på skroten eller behålls de ?
- B Hellqvist
- Redaktör emeritus
- Inlägg: 5627
- Blev medlem: 24 mars 2002, 16:05
- Ort: Skövde
- Kontakt:
Re: Morgondagens A9
Dåliga nyheter för Archer... Norrmännen hoppade av projektet förra veckan, då fordonet har fyra tons högre tryck på framaxeln än vad deras specifikation krävde (och för att Archern ska gå att köra på norska vägar), utöver de förseningar som hemsökt Archer. Dessutom kan man inte beskjuta mål närmare än sju kilometer, då man tydligen valt bort den kompletterande granatkastaren. Enligt majoren jag hörde det ifrån, så riskerar systemet att bli Försvarets nya gökunge...
Re: Morgondagens A9
Har läst om i norsk press att dom sagt upp kontraktet men inte lyckats få fram varför, vilket ditt inlägg svarar på.
/CvD
Men vilken granatkastare talar du om?? Skulle Archer ha granatkastare också???B Hellqvist skrev:Dessutom kan man inte beskjuta mål närmare än sju kilometer, då man tydligen valt bort den kompletterande granatkastaren.
/CvD
Re: Morgondagens A9
Vi är minst två som ställer oss den frågan.
MVH
Hans
MVH
Hans
- J.K Nilsson
- Medlem
- Inlägg: 2406
- Blev medlem: 21 februari 2004, 23:18
- Ort: Frösön
Re: Morgondagens A9
Enligt Wikipedia så väger en Archer 33 ton och ursprungsfordonet väger 23 ton tom med en maxvikt på 51 ton så om man överskrider framaxeltrycket med 4 ton så lär det inte gå att använda en dumperlösning över huvudtaget i Norge.
Det känns som man räknade som med JAS39 i Norge...
J.K Nilsson
Det känns som man räknade som med JAS39 i Norge...
J.K Nilsson