We Were soldier Chocken!!!!!!!!!!!!!!!!

Diskussioner kring filmer, böcker (skönlitteratur), tv-program, spel mm som bygger på vår historia.
Användarvisningsbild
Gatzu
Medlem
Inlägg: 848
Blev medlem: 5 november 2002, 12:51

Massanfall

Inlägg av Gatzu » 9 november 2002, 02:52

En annan löjlig grej i "We were Soldiers" är hur alla de vietnamesiska trupperna rusar helt blint mot amerikanerna och blir direkt nerskjutna. LÖJLIGT :)

Användarvisningsbild
Gribing
Medlem
Inlägg: 410
Blev medlem: 26 mars 2002, 15:17
Ort: Örebro
Kontakt:

Inlägg av Gribing » 11 november 2002, 09:37

Fast...

Det finns ändå en del sanning i det. Precis som i andra världskriget då ryssarna använde denna massanfallsmetod gjorde även kineser och deras "allierade" det i början, innan man lärde sig att det var en kostsam taktik.

Massanfallstaktikten gick ofta ut på att anfalla så snabbt och med så mycket folk att fienden förhoppningsvis skulle drabbas av panik och ge sig på en gång.

En intressant jämförelse är om du själv spelar tex Red Alert. Visst har det hänt att du anfaller med allt du har och hoppas på att tillräckligt många ska överleva så att du kan slå ut motståndarens "Construction Center".

Precis så tänkte Stalin och hans i början inkompetenta befälhavare. Total brist på respekt för människoliv.

Varför gick soldaterna med på detta då? Ja, till att börja med kände de kanske inte till nån annan taktik och ofta förekom alkohol och droger för att dämpa rädslan.

Som vi alla vet ändrades taktiken i vietnam efter hand som man insåg att det gick åt för många soldater, men i början kan det mycket väl ha gått till som det visas i filmen.

/Gribing

Användarvisningsbild
sonderling
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 7985
Blev medlem: 4 april 2002, 14:24
Ort: Oxelösund

Inlägg av sonderling » 11 november 2002, 15:02

Om man ska racka ner på Amerikansk film så klaga på rätt saker. "Human wave attacks" var en realitet både i Korea och Vietnam. För att inte tala om Vk1 samt på östfronten under vk2.

Men visst USA befinner sig i krig med terrorrismen, så det lär dröja innan man ser några självrannsakande filmer från drömfabriken. :wink:

Sonderling

Användarvisningsbild
Gatzu
Medlem
Inlägg: 848
Blev medlem: 5 november 2002, 12:51

VET

Inlägg av Gatzu » 11 november 2002, 15:44

Det förekom väl inga massanfall av FNL i Vietnam????
Att ryssarna genomförde massanfall under ww2 detta utfördes även av kineserna i koreakriget. MEN INTE I VIETNAM, hur lyckades FNL kasta ut amerikanerna om de körde med massanfall?
jag är ingen expert.. så rätta mig om jag har fel 8)

Användarvisningsbild
Rocky
Ny medlem
Inlägg: 4
Blev medlem: 12 oktober 2002, 20:42
Ort: Stockholm,Södermalm

Inlägg av Rocky » 11 november 2002, 16:05

Vietnameserna lyckades kasta ut yankarna med gerillataktiker. De grävde tunnlar i marken, satte ut fällor mm.
Kort sagt använde de sig av förmågan att kunna samarbeta med terrängen.

"Lag Syds" förluster uppgick till ca 3 hundra tusen döda och 1 miljon sårade. "Lag Nords" uppgick till nästan 1 miljon döda och över 2 miljoner sårade.

Trots detta lyckades inte syd besegra nord.

Användarvisningsbild
Gribing
Medlem
Inlägg: 410
Blev medlem: 26 mars 2002, 15:17
Ort: Örebro
Kontakt:

Inlägg av Gribing » 11 november 2002, 17:00

Som jag skrev i mitt inlägg (om du nu orkade läsa det) så förändrades och anpassades taktiken efterhand. Som den så ofta gör i krig.

Händelserna i filmen utspelar sig tidigt i kriget och därför menar jag att dessa massanfall kan ha förekommit.

/Gribing

Användarvisningsbild
sonderling
Stödjande medlem 2021
Inlägg: 7985
Blev medlem: 4 april 2002, 14:24
Ort: Oxelösund

Inlägg av sonderling » 12 november 2002, 08:19

Det är till största del NVA styrkor i filmen, inte FNL. (NVA=North Vietnamise Army). Alltså reguljära förband. Under striden tillkommer VC styrkor, alltså FNL.
Det var inte bara nånslags romantiserad gerillakrigföring som förekom i Vietnam. Många gånger försökte sig Nordvietnam på konventionel krigföring. Det var oftast då som de gick på pumpen, när USA kallade in artilleri och flygunderstöd.

Vid dessa tillfällen förekom massanfall som när NVA styrkor skulle överta diverse baser, typ Da nang. Vid en bas (namnet minns jag tyvärr inte) för gröna baskrarna förekom tidigt också NVA-pansar PT-76:or.

Sedan har vi ju Tet-offensiven där stora grupper av VC d.v.s FNL förekom i massanfall, vilket senare har visat sig var ett sätt för regimen i nordvietnam att bli av med den sydvietnamesiska motståndsrörelsen. Då dessa slaktades ner. Efter detta kontrollerades kriget mer från norr och inte från lokala sydvietnamesiska motståndsgrupper.

Om det är nått krig som fråntagit mig illusionerna om att allt är svart och vitt här i världen. Så är det just detta kriget, vietnamkriget.

Mina föräldrar var engagerade i FNL-rörelsen, jag har själv i vuxenålder upptäckt att de grymheter som kommunistsidan stod för inte alls var USA-propaganda utan sant. Alla sidor bröt mot folkrätten och sysslade med kidnappningar, mord och repressalier mot civila.

Det var en jävla soppa. Jag blir bara missantropisk. :cry:

Sonderling

Plankt
Medlem
Inlägg: 21
Blev medlem: 9 augusti 2002, 23:46
Kontakt:

Inlägg av Plankt » 7 januari 2003, 02:44

Se Deer Hunter
Den tycker jag visar jävligt bra hur sjukt det kunde bli i vietnamkriget (och alla andra krig) och utan att döda över 20st personer eller avlossa 100 skott.
Robert de niro är hur bra somhelst och pianomusiken innan dom drar till vietnam är underbar :)

Användarvisningsbild
robert nordin
Medlem
Inlägg: 184
Blev medlem: 20 maj 2002, 21:48
Ort: Stockholm

Inlägg av robert nordin » 7 januari 2003, 12:38

Gribing skrev:Fast...


Varför gick soldaterna med på detta då? Ja, till att börja med kände de kanske inte till nån annan taktik och ofta förekom alkohol och droger för att dämpa rädslan.

/Gribing

Vad gäller de sovjetiska massangreppen , så fanns det ju så kallade spärrenheter från NKVD, som mejade ned dem som inte ryckte fram enligt order. Huruvida Nordvietnam hade någon motsvarighet till spärrbataljonen känner jag dock inte till.

Skriv svar