Synen på pornografi i Tyskland

[Uruk-Hai]

Ingen gillar porr men alla tycker om erotik?
Ett stort problem är definitionen av vad som är vilket.

[Löwe]

Löwe - kanske du vill berätta varifrån du fått uppfattningen att man på 20-talet betraktade pornografi som något nytt och häftigt?

Av att det uppkom mycket porrklubbar i Weimarrepubliken, och då främst i Berlin. I dagens historieböcker kan vi läsa om att Marlene Dietrich var utmanande klädd och så vidare, men det är dock bara toppen på isberget. Nu har det ju redan visat sig att jag hade fel eftersom porren tydligen kom redan på 1800-talet.

Som Hans antydde - är väl även modern pornografi - något de flesta gömmer i lådorna. Med den oerhört mycket striktare sexualmoral universellt som gällde 1919 - ända till omkring 1960/1 - var det nog mycket små minoriteter som hade modet , redan på 20-talet att hävda något sånt.

Tja, det var säkert vanligare i städer än på landsbygden. Men den uppfattningen jag har fått är ändå att porren var väldigt populär på 20-talet. Dessutom hade en ung generation upplevt 1:a världskriget, vilket bidrog till att de struntade i di gamles moralkakor.

Och jag vågar påstå att inga media lät dem komma till tals - möjligen med undantag av obskyra konstjournaler som i vetenskapens namn studerade obscena japanska träsnitt och skulpturerna på templen i Indien eller de litterära meriterna hos Boccaccio's Décamerone.

Menar du att tidningarna hade sådan självcensur redan innan Hitler? Jag betvivlar detta.

Ingen gillar porr men alla tycker om erotik?
Ett stort problem är definitionen av vad som är vilket.

Jag tror det finns gott om folk som gillar porr. Enligt en ny undersökning hade 80% av männen och 40% av kvinnorna någon gång konsumerat porr via internet. I Sverige alltså.

Defintionen mellan porr och erotik är jättesvår. Jag frågade min morsa som har läst på konstfack och hon sa att:

konsten är vacker, medan porren är äcklig.

Inget jag egentligen blev klokare av. Men vad kan man vänta sig av en morsa som målar nakna kvinnor och hänger upp i hela lägenheten? För att sen kunna gå in i en tobaksaffär och skälla ut ägaren för att han säljer porr.
Ja det där han morsan och jag haft många diskussioner om...

[Gröfaz]

Vilka var för porr?

"Jag läser baaara Playboy för artiklarna"

Nästintill ingen officielt, många inofficiellt - sexualitet och pornografi har det senaste århundradet (också) varit föremål för mycket hyckel. Jag är fullkomligt övertgad om att ett antal företrädare för kommunistiska, nazistiska, kristdemokratiska, socialdemokratiska och konservativa rörelser som kraftfullt har fördömt porren har haft en intressant samling hemma. De enda som har försvarat den officiellt var kanske "dekadenta" artister - med eller utan direkt engagemang.

Sanningen är svår att få fram "Riiing. -ja hallå. Jo godafton, det var från gallupinstitutet, gillar ni djursex?" Jag tror väldigt lite på all forsking runt den mänskliga sexualiteten eller för den delen pornografin - för vi är inte ärliga om vad vi verkligen tycker.

MVH

Hans

Med en samling gamla Playboy och Penthouse hemma och som har tittat runt lite på nätet - efter vad tänker jag inte berätta

Jag har läst att Stalins säkerhetsminister ****- Beirrja var väldigt snabb på att konsumera porr, han lär ha haft sin tids största samling av tidig olika slags pornografi. Filmer, vibratorer mm, allt från Weimar republiken. Beirrja lär ha vart ett extremt odjur för att han tvingade in olycksaliga kvinnor in i sin Limousine för att sedan våldta dem och efteråt hota med att fängsla deras familjemedlemar om de sa ett ord om det de just hade vart med om. han förgrep sig till och med på ryska filmstjärnor har jag för mig .
Stalin verkar däremot ha vart lagd åt det exakt andra hållet. han ska ha blivit tokig när han såg en nygjord rysk film där en rysk kvinna klär av sig. (Minns inte i vilket syfte hon klär av sig) och dragit in ressigören och skrikit åt honom något i stil med: DETTA ÄR KREML VI ÄR I OCH INGEN JÄDRA BORDELL!! Ressigören sprang i väg med med svansen mellan benen.
Rätt lustigt det därmed Stalins syn på pornografi med tanke på vilka "sexäventyr" Röda Armén ställde till med mot den tyska civilbefolkningen runt 10 år senare.

[varjag]

Tack Löwe för ditt svar. Det du kallar porrklubbar, av den typ som Sverige hade på 70-talet (men senare förbjöd?) existerade inte i Tyskland vad jag vet. Sex-shower var en ren bordellverksamhet i synnerligen slaskiga miljöer. Marlene Dietrich och Hollywoods Liza Minelli i Cabarét månde ha varit aldrig så utmanande klädda och sjöng fräcka vitsar - men där var inte minsta lilla bröstvårta att skåda. Botten av det isberg du talar om var s.k.Schwanzkabaréts på bordellerna där givetvis ALLT kunde beställas och levereras. Trots att millioner unga nyfikna 'svendomar' spadats ned i massgravar under Första Världskriget var kyrkans fördomar och de gamlas moralkakor starka nog att aldrig riktigt spräckas förrän 15-20 år efter det Andra. Tidningarna HADE självcensur i sexuella saker, för, under och långt efter - Hitler och mycket värre än ni som läst tidningar efter c:a 1970 kan tänka er. Gud hjälpe den redaktör som släppte in något under censurpennan som kunde förvandla hans respektabla Folkets Dagliga Nyheter till en 'sån där snusktidning....'

Nu gick det galet igen med 'italics' - men jag lämnar det som det är - meningen är iaf klar...Varjag

[varjag]

Gröfaz post om Laurenti Berija (NKVD/MVD/MGB-chefen) är uppenbarligen korrekta. Han använde sin ABSOLUTA makt till att stilla sina sexuella behov med vem helst - det föll honom in. T.o.m. Stalins dotter - Svetlana - vittnar om hur otäckt det var att 'sitta i knä' hos Onkel Lauri! Men han överträffades av den föregångare som han personligen (?) skjöt nackskott på nere i Lubyankas slaktkällare - Nikolai Yeshov eller 'dvärgen' (han var småväxt). Denne superslaktare som översåg Stalinterrorns värsta excesser - gillade både sex, homosex och gruppsex och anordnade veritabla orgier i sin lägenhet. Inte minst nätterna före han visste att han skulle arresteras och - in sin tur - skjutas i nacken. Han lär ha varit så omtöcknad efter den sista - att han knappt protesterade när det var hans tur att spruta sin hjärna mot blyväggen nere i slakthuset.

[Hans]

Moralpaniken lever i all välmåga fortfarande, titta bara på alla upprörda hycklare som likt asgamar kastar sig över de hockeyspelare som bestämde sig för att ha en lite orgie. Den kvinnliga deltagaren ångrade sig efteråt och en liten stund gällde debatten hurivida det var frågan om ett brott eller inte - men nu ser vi att det är "moralen" det är fråga om. Sorgligt nog är detta något tidlöst, att hetsa de "perversa" finns det alltid folk som är beredda att göra - sedan råkar definitionen för "pervers" följa modets växlingar. Jag inbillar mig att om alla fyra deltagarna på orgien hade varit män så hade de idag inte blivit några rubriker över huvudtaget och hade det skett för 60 år sedan då hade det blivit tukthus för hela bunten.

MVH

Hans

[Stefan Lundgren]

Hans

Vi kanske kan på skalmans vägnar göra en liten enkät för att ställa ett par frågor till äldre personer, om det har märkt en viss skillnad genom årens lopp. Jag kan nästan slå vad om att så är fallet.

Stefan

[Hans]

Hans

Vi kanske kan på skalmans vägnar göra en liten enkät för att ställa ett par frågor till äldre personer, om det har märkt en viss skillnad genom årens lopp. Jag kan nästan slå vad om att så är fallet.

Stefan

Jag skall gladeligen börja med mina egna konakter med erotik/pornografi.

I tio-tolvårsåldern stöter jag på min fars Playboy - och inser att det är någåt besynnerligt speciellt med att titta på nakna tanter - exempel anno 1970:


Ett par år senare kommer jag via äldre kamrater i kontakt med porrtidningar, Piff och Paff och Raff och vad de nu hette - dessa visade allt men modellerna var inga fotomodeller. Jag har aldrig köpt någon utan de var någon form av arvegods bland kvarterets grabbar.


När jag i femtonårsålder för första gången tog mig modet att köpa något så var det nog en Lektyr, FiB Aktuellt eller liknande. Fortafarande var de ganska snälla men under slutet av 70-talet porriserades de gamla tradionella herrtidningarna och började förmodligen konkurrera (ut?) med de mera rena porrtidskrifterna.


Porrfilmen har jag något svagt första minne av en visning med gammal smalfilm hemma hos någon kompis. Några års glapp fram till ungefär 1980 då videon blev vanlig - då såg jag några filmer. Idag med den spridda videon samt dvd'n och den efterföljande datorn har gjort det mycket lättare att komma åt pornografin - men jag kan inte säga att jag har sett något nytt. Jo, förresten - en av anledningarna till att jag inte är någon konsument är att jag tycker att filmerna är stöpta i samma form, det går tydligen mode i porr också - en otrolig fokusering på rakade könsorgan och analsex.

Kanske tråden skulle in på allmän historia - ämnet växte ju s.a.s.

MVH

Hans

[Stefan Lundgren]

Hans

Jag undrar om du inte var med i pornografiska svängen själv med tanke på de bilder som du sätter in på Skalman. Men jag menar tidigare, på 50-talet, jag har hört rykten om att Alice Babs kallades för hora när hon slog igenom på 40-talet. Anledningen var att hon uppträdde i kortkjol, det tyckte inte de äldre kvinnorna som föddes inom familjens stränga tyglar om.

Med tanke på de ovanstående påståendet så kan man ju nästan säga att pornografin var nog likadant i Tyskland som i Sverige under mellankrigstiden.

Stefan

[Hans]

Hans

Jag undrar om du inte var med i pornografiska svängen själv med tanke på de bilder som du sätter in på Skalman. Men jag menar tidigare, på 50-talet, jag har hört rykten om att Alice Babs kallades för hora när hon slog igenom på 40-talet. Anledningen var att hon uppträdde i kortkjol, det tyckte inte de äldre kvinnorna som föddes inom familjens stränga tyglar om.

Med tanke på de ovanstående påståendet så kan man ju nästan säga att pornografin var nog likadant i Tyskland som i Sverige under mellankrigstiden.

Stefan

Jag med i svängen? Aldrig, det var en kompis till mig som hade en kusin som var med...

Som varjag har sagt tidigare så fanns porren "under disk" hela tiden - däremot blev det stor skandal när (själv)censuren släppte i "vanliga" media. "Sommaren med Monika" skapade stora rubriker då den på femtiotalet visade en NAKEN KVINNA på film. Babshistorien har jag inte hört men den kan säkert stämma. Jag tror att "under disk" pornografin har varit likvärdig genom historien, i de flesta västländer i alla fall.

MVH

Hans

[Stefan Lundgren]

Ja, pornografiska synen har nog blivit ändrad sen mellankrigstidens dagar i såväl Tyskland som Sverige.

Stefan

[Hans]

Ja, pornografiska synen har nog blivit ändrad sen mellankrigstidens dagar i såväl Tyskland som Sverige.

Stefan

Ibland vet jag inte om du är smart och lat eller bara dryg Nog kan DU få ändan ur vagnen och ge din nååågot mer utveklade syn på det hela?

MVH

Hans

[Stefan Lundgren]

Jag kanske är lite för dryg.
Men jag gör ett litet försök.
Jag antar att synen har blivit förändrat sen 1920-talet. Alla vet nog vem Alice Babs är, när hon började uppträda i början på 40-talet så fick hon höra "hora" av äldre tanter. Det var väl dom som föddes på 1870- och 1880-talet som blev uppväxta i familjens stränga ideal i fråga om umgänge, sexliv och val till giftermål. Sen blev ju vanligare med den "fräna" stilen i jämförelse med dåtidens syn på klädsel och pornografi.

Det var nog samlevnad i ladorna förr, men såg någon vad man höll på med så fick man räkna med att ryktet spreds sig. Men gick det lugnt till så kan du kika lite grann på följande. Titta gärna på min tråd om en kärleksromans på tråden viewtopic.php?t=18343 i paritet med denna tråd.

Stefan

[varjag]

Hörrdu Stefan - nu får du lugna dig! Dom som var 'äldre tanter' = mina mor/far-föräldrar när Alice Nilsson - med artistnamnet Alice Babs - debuterade skulle ingen av dem någonsin ha tagit ordet 'hora' i sin mun inom hörhåll från någon utom möjligen den äkta maken. Du har helt felaktig vinkling till hur den s.k. moralen funkade. Sex - har alltid funnits - även under moraltanternas kjolar, på höloft och logar. Men sex var alltid en privat sak - inte porrens billiga handelsvara. Om du verkligen är intresserad av Alice Babs horiga debut så tråla fram hennes genomslagsfilm och se själv hur chockerande den var;

SWING IT MAGISTERN - hette den...
swing it...magistern, swing it...
det är tidens melodi...

du kommer att bli GRYMT besviken........varjag

[Stefan Lundgren]

Varjag

De tanter som jag syftade på föddes nog inte under våran sekel, utan dessa tanter var nog vid 70-80 års-åldern när Alice Babs slog igenom. Det var dom som opponerade värst, du kanske inte hade mor- eller farföräldrar som var lite gammalmodiga, utan var moderna, så råkade jag har en mormor som gick i det gamla tankeversionen. Så jag vet inte om jag är influerad av detta.

Stefan