Vietnam

Tomas Ibsen · Inlägg av **Tomas Ibsen** » 28 december 2004, 12:11

Orlando skrev: Han slogs mot japanerna. Han var nationalist och hade innan kriget med USA, George Washington som stor idol.

Såpass? I Apocalypse Now (Redux) säger en av fransmännen att det var USA som skapade FNL i syfte att få bort fransmännen från indokina. Är detta något som man tagit ur luften eller ligger det någon saning i det? Jag ka mycket väl föreställa mig att det är så, för det är ju inte direkt en ovanlighet att USAs f.d. allierade vänt sig emot dom.

Orlando · Inlägg av **Orlando** » 29 december 2004, 11:29

Tomas Ibsen skrev:
Orlando skrev: Han slogs mot japanerna. Han var nationalist och hade innan kriget med USA, George Washington som stor idol.
Såpass? I Apocalypse Now (Redux) säger en av fransmännen att det var USA som skapade FNL i syfte att få bort fransmännen från indokina. Är detta något som man tagit ur luften eller ligger det någon saning i det? Jag ka mycket väl föreställa mig att det är så, för det är ju inte direkt en ovanlighet att USAs f.d. allierade vänt sig emot dom.

Under första Vietnamkriget så stöttade USA den franska sidan så det låter inte så troligt.

Ho Chi Minh skickade flera brev till den amerikanska presidenten där han bad dem stödja deras frihetskamp mot fransmännen. Han fick aldrig något svar.

Kanske menar han att USA ställde sig på Ho Chi Minh's sida under den franska vichyregimens styre? Något i detta klingar bekant i mitt bakhuvud men att säga att man "skapade" FNL är nog en överdrift. Jag är dock mycket osäker, så om någon vet något mer får denna gärna förtydliga.

Gutekrigaren · Inlägg av **Gutekrigaren** » 29 december 2004, 11:40

Orlando skrev:
Tomas Ibsen skrev:Under första Vietnamkriget så stöttade USA den franska sidan så det låter inte så troligt.

Så mycket som 80 % av de franska krigskostnaderna under sista krigsåret skall ha betalats av USA.

Mvh Petter

Orlando · Inlägg av **Orlando** » 29 december 2004, 11:42

Wikipedia.org skrev:During World War II, Japan occupied French-held regions in Asia (commonly called Indochina). As well as fighting the French, the Viet Minh started a campaign against the Japanese. Due to their opposition to the Japanese, the Viet Minh received funding from the Americans and the Chinese. When Japan surrendered in August 1945, the Viet Minh tried to take control of the country and declared independence from France. The declaration of independence was followed by nearly ten years of war against France, with France's effort largely funded by the United States.

Tomas Ibsen · Inlägg av **Tomas Ibsen** » 29 december 2004, 13:03

Jaha, så det var alltså bara lite vanlig USA-bashing i filmen?

Orlando · Inlägg av **Orlando** » 29 december 2004, 13:53

Tomas Ibsen skrev:Jaha, så det var alltså bara lite vanlig USA-bashing i filmen?

Hollywood har en förmåga att överdriva saker och ting.

Tomas Ibsen · Inlägg av **Tomas Ibsen** » 29 december 2004, 15:38

Orlando skrev:
Tomas Ibsen skrev:Jaha, så det var alltså bara lite vanlig USA-bashing i filmen?
Hollywood har en förmåga att överdriva saker och ting.

Minst sagt... Jaja, bra att vi fick det utrett.

/Tomas

Löwe · Inlägg av **Löwe** » 29 december 2004, 18:13

USA stödde faktiskt FNL i början, eftersom de ville försvaga Frankrikes makt (bl. a p.g.a deras motstånd mot amerikansk inblandning i Europa). Efter ett tag gick det dock upp för USA att FNL var ledda av kommunister som var Sovjettrogna (vilket de bara delvis var i början, något som ofta glöms bort).

Nizze · Inlägg av **Nizze** » 29 december 2004, 20:23

Nguyen Sinh Cung skrev: - Tjänade soldaterna något på att vara i Vietnam? Antar att en del åkte ditt frivilligt för att tjäna sitt land (patrioter?)
- Hur länge var en soldat där, har hört historier om att en del var där i flera år och blev psykiskt sjuka när de kom tillbaka.

Har för mig att 2/3 var frivilliga och 1/3 inkallade, DEt var tvärt om under 2:a världskriget(Det stod i spelet Man of Vallor, Pålitlig källa

)

Tjänstgöringsperioden var 336 dagar alltså ett år.

Threviel · Inlägg av **Threviel** » 30 december 2004, 22:45

Nizze skrev:
Nguyen Sinh Cung skrev: Tjänstgöringsperioden var 336 dagar alltså ett år.

365 kanske?

Dûrion Annûndil · Inlägg av **Dûrion Annûndil** » 30 december 2004, 23:50

Löwe skrev:USA stödde faktiskt FNL i början, eftersom de ville försvaga Frankrikes makt (bl. a p.g.a deras motstånd mot amerikansk inblandning i Europa). Efter ett tag gick det dock upp för USA att FNL var ledda av kommunister som var Sovjettrogna (vilket de bara delvis var i början, något som ofta glöms bort).

Nja... USA var entusiastiska över FNL eftersom de var en nationalistisk rörelse i en koloni, vilket man av princip var emot (kolonialsystemet alltså). Efter ett tag blev man dock övertygade om att FNL, som var socialistiskt, var kommunistiskt och i lag med kommunisterna i Kina, och alltså direkt kontrollerade av den store diktatorn i Moskva (eftersom alla kommunister per definition var deltagare i den kommunistiska världskonspirationen). Till hjälp var naturligtvis Frankrike. Stödet till nationalistiska rörelser fick alltså i framtiden vika i kriget mot Sovjetkommunismen.

När Dien Bien Phu skedde senare, så hindrade denna föreställning den amerikanska administrationen från att ingripa militärt, eftersom man räknade med att detta skulle leda till världskrig med de föreställda hjärnorna bakom FNL, Sovjetunionen.

Mvh -Dan

Löwe · Inlägg av **Löwe** » 2 januari 2005, 19:34

Jag försökte påvisa att allt eftersom inkräktarna blev allt mer oresonliga, så blev också vietnameserna det. Därmed lyckades en kommunistisk minoritet gå till att kontrollera en stor massrörelse (som i grunden ej var kommunistisk). Men jag antar att det var det du menade, Durion?

Dûrion Annûndil · Inlägg av **Dûrion Annûndil** » 2 januari 2005, 22:37

Jag invände mot din beskrivning av amerikanarnas motiv, och deras missuppfattning om FNL som sovjetkommunistisk "spjutspets".

Mvh -Dan

Nguyen Sinh Cung · Inlägg av **Nguyen Sinh Cung** » 3 januari 2005, 00:06

Har för mig att 2/3 var frivilliga och 1/3 inkallade, DEt var tvärt om under 2:a världskriget(Det stod i spelet Man of Vallor, Pålitlig källa )

Tjänstgöringsperioden var 336 dagar alltså ett år.

Känner igen den siffran nu när du skrev det.
Har även läst att under andra värdskriget fick en soldat delta i 20 dagars strid under flera år (vet inte hur pass många år) medans en amerikansk soldat i Vietnam var med om 40 st under sin tid där.
Vet inte om dagarna stämmer, men ungefär. Iallafall säker på att antalet strider som varje enskild soldat fick uppleva var dubbelt så många än vad det var för en soldat i andra världskriget. Borde vart jobbigt att vara där, om man inte gillar att kriga!

Funderar över en annan sak.
Vad hette staden där NVA/VC mördarde massa folk (jämförbart med Song My)? Någon som har någon länk där det finns att läsa om detta?

Hans · Inlägg av **Hans** » 3 januari 2005, 10:57

Nguyen Sinh Cung skrev:
Funderar över en annan sak.
Vad hette staden där NVA/VC mördarde massa folk (jämförbart med Song My)? Någon som har någon länk där det finns att läsa om detta?

Du syftar nog på Hue i samband med Tetoffensiven 1968. En enkel sökning på de orden i fetstil ger dig nog vad du vill ha.

MVH

Hans