Dokumenterade äkta vikingar

[Dan Koehl]

jag känner att jag natt mycket langt i denna fraga, om jag här far stöd i att gemena man i norden inte var vikingar, utan vi har ett konsensus att avgränsa ordet.

Till exakt vad blir mycket intressant att se, förmodligen kommer olika urval och metoder användas. (Jag haller med om att min alarmklocka var lite överdriven ibland, men konstaterar att ordet används pa ett urholkat, generaliserande och icke korrekt sätt, och detta befrämjar inte dess korrekta användning.

Catshaman var ocksa inne pa era definitionr om dräng, hittar just nu inte hans sida om detta, men obs!

Är vi överens om att viking inte är dräng, bara för att inte hamna i nya fällor?

[Ny Björn]

Är vi överens om att viking inte är dräng, bara för att inte hamna i nya fällor?

Jajamensan - så länge Drängen höll sig på hemmaplan i vart fall - frågan är bara vad de som mötte Drängen i strid när han var ute i viking kallade honom...

-Det finns många anledningar till att "vikingaproblematiken" inte kunnat utredas tillfredställande trots århundraden av forskning.

/N B

[Dan Koehl]

OK, om vi temporärt godtar en extension av begreppet viking, med väl dokumenterade källor, till att inkludera aktiviteten viking, sa kan man fastsla widsith och Adams definitioner av denna aktivitet, (vilken inte täcker lidviking, aterkommer till detta) samt runstenarnas omnämnanden.

Pa de 5 som Kai redovisade är viking en synnerligen letal aktivitet, man dör i viking i rätt stor utsträckning, om man utgar fran denna runstenstatistik.

Utan att dra nagra slutsaster av detta fragar jag da, hittar nagon en källa där viking framställs som en fredlig aktivitet, nagon enda källa som föranleder att man borde jämställa viking med handelsman, eller att "vara i viking" med normalt fredligt handelsutbyte?

[Kai Robert]

Pa de 5 som Kai redovisade är viking en synnerligen letal aktivitet, man dör i viking i rätt stor utsträckning, om man utgar fran denna runstenstatistik.

Eller också kan det vara så att man inte reser stenar över dom som inte dör.

mvh Kai

[Dan Koehl]

Pa de 5 som Kai redovisade är viking en synnerligen letal aktivitet, man dör i viking i rätt stor utsträckning, om man utgar fran denna runstenstatistik.

Eller också kan det vara så att man inte reser stenar över dom som inte dör.

mvh Kai

Fast det var ju exakt vad man oftast gjorde trodde jag? Under 80-1000 ett rentav dominerande motiv till att resa stenar?

[Kai Robert]

Pa de 5 som Kai redovisade är viking en synnerligen letal aktivitet, man dör i viking i rätt stor utsträckning, om man utgar fran denna runstenstatistik.

Eller också kan det vara så att man inte reser stenar över dom som inte dör.

mvh Kai

Fast det var ju exakt vad man oftast gjorde trodde jag? Under 80-1000 ett rentav dominerande motiv till att resa stenar?

Jag tror att du missförstod vad jag menade. Jag menar att man kan inte se av denna runstensstatistik att vara i viking skulle vara en dödlig aktivitet i stor utsträckning.
Man reser ju bara stenar över de som dör, inte de som överlever och kommer tillbaka.

mvh Kai

[Dan Koehl]

Man reser ju bara stenar över de som dör, inte de som överlever och kommer tillbaka.
mvh Kai

Ja, detta är ju korrekt. Jag ser med spänning fram mot eventuella källor som avhandlar vikingar i bara fredliga kommersiella funktioner.

[frodeh]

Man reser ju bara stenar över de som dör, inte de som överlever och kommer tillbaka.
mvh Kai

Ja, detta är ju korrekt. Jag ser med spänning fram mot eventuella källor som avhandlar vikingar i bara fredliga kommersiella funktioner.

Du får ha meg unnskyldt for ikke å forstå hva du egentlig ønsker å oppnå med denne tråden.

Mitt inntrykk er at du har en altfor snever forståelse av ordet viking. Har du virkelig studert ordet i etymologisk forstand? Ordets opprinnelige betydning var sannsynligvis "mann fra Viken" (det er i alle fall mer troverdig enn å koble ordet til det gammelengelske Wic), og av disse finnes det sannsynligvis mange som reiste i fredelige hensikter.

[Hexmaster]

"mann fra Viken"

Lysande! Då har ni en äkta, dokumenterad viking i undertecknad!

[Dan Koehl]

Man reser ju bara stenar över de som dör, inte de som överlever och kommer tillbaka.
mvh Kai

Ja, detta är ju korrekt. Jag ser med spänning fram mot eventuella källor som avhandlar vikingar i bara fredliga kommersiella funktioner.

Du får ha meg unnskyldt for ikke å forstå hva du egentlig ønsker å oppnå med denne tråden.

Mitt inntrykk er at du har en altfor snever forståelse av ordet viking. Har du virkelig studert ordet i etymologisk forstand? Ordets opprinnelige betydning var sannsynligvis "mann fra Viken" (det er i alle fall mer troverdig enn å koble ordet til det gammelengelske Wic), og av disse finnes det sannsynligvis mange som reiste i fredelige hensikter.

Det är möjligt att jag har fel i detta, men jag försöker fa till en sträng om äkta dokumenterade vikingar, vilket är vad denna sträng handlar om, till skillnad fran strängen Betydelsen hos ordet viking

Med detta avser jag att ordet nämns i samband med en person.

[frodeh]

Man reser ju bara stenar över de som dör, inte de som överlever och kommer tillbaka.
mvh Kai

Ja, detta är ju korrekt. Jag ser med spänning fram mot eventuella källor som avhandlar vikingar i bara fredliga kommersiella funktioner.

Du får ha meg unnskyldt for ikke å forstå hva du egentlig ønsker å oppnå med denne tråden.

Mitt inntrykk er at du har en altfor snever forståelse av ordet viking. Har du virkelig studert ordet i etymologisk forstand? Ordets opprinnelige betydning var sannsynligvis "mann fra Viken" (det er i alle fall mer troverdig enn å koble ordet til det gammelengelske Wic), og av disse finnes det sannsynligvis mange som reiste i fredelige hensikter.

Det är möjligt att jag har fel i detta, men jag försöker fa till en sträng om äkta dokumenterade vikingar, vilket är vad denna sträng handlar om, till skillnad fran strängen Betydelsen hos ordet viking

Med detta avser jag att ordet nämns i samband med en person.

OK, jeg forstår- tror jeg. Det er altså samtidige kildehenvisninger til "vikingeaktivitet". I så fall er det vel, foruten runeinnskrifter, norske og islandske kilder som skulle være rikest på bruken av ordet, men jeg tviler på at det finnes slike helt tilbake til vikingtid.

Såvidt jeg kan huske så er Håvamål en av de eldste skriftlige litterære verk vi har her i Norge - sannsynligvis fra vikingtid (det er nedskrevet på Island mye senere enn vikingtid, men inneholder passasjer som tyder på at Håvamål er et norsk dikt og således kom til Island sammen med "vikingene"). Jeg har søkt gjennom teksten og ordet viking finnes IKKE der i alle fall.

[Dan Koehl]

Ja, detta är ju korrekt. Jag ser med spänning fram mot eventuella källor som avhandlar vikingar i bara fredliga kommersiella funktioner.

Du får ha meg unnskyldt for ikke å forstå hva du egentlig ønsker å oppnå med denne tråden.

Mitt inntrykk er at du har en altfor snever forståelse av ordet viking. Har du virkelig studert ordet i etymologisk forstand? Ordets opprinnelige betydning var sannsynligvis "mann fra Viken" (det er i alle fall mer troverdig enn å koble ordet til det gammelengelske Wic), og av disse finnes det sannsynligvis mange som reiste i fredelige hensikter.

Det är möjligt att jag har fel i detta, men jag försöker fa till en sträng om äkta dokumenterade vikingar, vilket är vad denna sträng handlar om, till skillnad fran strängen Betydelsen hos ordet viking

Med detta avser jag att ordet nämns i samband med en person.

OK, jeg forstår- tror jeg. Det er altså samtidige kildehenvisninger til "vikingeaktivitet". I så fall er det vel, foruten runeinnskrifter, norske og islandske kilder som skulle være rikest på bruken av ordet, men jeg tviler på at det finnes slike helt tilbake til vikingtid.

Såvidt jeg kan huske så er Håvamål en av de eldste skriftlige litterære verk vi har her i Norge - sannsynligvis fra vikingtid (det er nedskrevet på Island mye senere enn vikingtid, men inneholder passasjer som tyder på at Håvamål er et norsk dikt og således kom til Island sammen med "vikingene"). Jeg har søkt gjennom teksten og ordet viking finnes IKKE der i alle fall.

nej min gissning är att vi talar om 4 grupper av källor:

1. Widsith och Adam av Bremen
2. Engelska källor före medeltidens slut
3. Runstenar
4. isländska sagor, efter fördrivningen fran norge av Harald harfager

Där viking är nämnt, som

1. namn pa person (han hette verkligen viking)
2. namn pa "yrke" (han var viking)
3. namn pa aktivitet (han akte i viking)
4. namn pa grupper: (de var vikingar)

Bra att vi kan stryka Havamal

[frodeh]

[nej min gissning är att vi talar om 4 grupper av källor:

1. Widsith och Adam av Bremen
2. Engelska källor före medeltidens slut
3. Runstenar
4. isländska sagor, efter fördrivningen fran norge av Harald harfager

Där viking är nämnt, som

1. namn pa person (han hette verkligen viking)
2. namn pa "yrke" (han var viking)
3. namn pa aktivitet (han akte i viking)
4. namn pa grupper: (de var vikingar)

Bra att vi kan stryka Havamal

Fra http://www.ivargault.com/vikingene/vesterled_no.html :

* I islandsk sagalitteratur benyttes oftest den verbative formen av ordet – å dra i viking. Opprinnelsen til betegnelsen viking er ikke endelig klarlagt, men mest sannsynlig er det avledet av det gamle norrøne ordet vikr (=bukt, elveos), som igjen henspiller på at vikingskipene oftest søkte, og la seg til i, viker under sine tokt. Ingen av ofrene for vikingangrepene benyttet selv denne betegnelsen, men oftest betegnelser som Northmen el. Normanni, Gaill el. Gentiles (fremmede), Lochlann (menn fra sjøene= fjordene) eller Finngall (= hvite fremmede). Substantivformen viking er trolig en nasjonalromantisk ”oppfinnelse” fra 1800-tallet.

[Dan Koehl]

* I islandsk sagalitteratur benyttes oftest den verbative formen av ordet – å dra i viking. Opprinnelsen til betegnelsen viking er ikke endelig klarlagt, men mest sannsynlig er det avledet av det gamle norrøne ordet vikr (=bukt, elveos), som igjen henspiller på at vikingskipene oftest søkte, og la seg til i, viker under sine tokt. Ingen av ofrene for vikingangrepene benyttet selv denne betegnelsen, men oftest betegnelser som Northmen el. Normanni, Gaill el. Gentiles (fremmede), Lochlann (menn fra sjøene= fjordene) eller Finngall (= hvite fremmede). Substantivformen viking er trolig en nasjonalromantisk ”oppfinnelse” fra 1800-tallet.

Ja. Dock tror jag att det är här falluckorna ligger, att dra slutsatser som gör att vi till slut alla blir vikingar, och att de till slut (Nobel) uppfann krutet. De entymologiska aspekterna, gissningarna, spekulationerna mm pa ordet är väl bra att forstätta pa strängen betydelsen av ordet?

sa jag vidhaller, det vore intressant att här begränsa sig till källor som nämner viking, vikingar, i viking, och ingenting annat än viking.?

[sibiriska tigern]

...Substantivformen viking er trolig en nasjonalromantisk ”oppfinnelse” fra 1800-tallet.

I den svenska översättningen av "Historia om de nordiska folken" används viking flitigt av Olaus Magnus som namn på en specialiserad grupp som härjar runt. Fast hur det är i den latinska utgåvan vet jag inte men antar att han använder viking där oxå. Alltså, troligen inte från nationalromantiken.