Rommel oskyldig?

Tillägnad vår saknade medlem varjag
MorpH
Medlem
Inlägg: 72
Blev medlem: 2 april 2004, 09:52
Ort: Ljungby

Rommel oskyldig?

Inlägg av MorpH » 23 november 2004, 11:58

Hej.
Rommel fick ju som bekant fällande dom för att ha känt till om ett attentat mot Hitler. Men det har ju spekulerats lite i om han var skyldig eller inte. Det talades ju om att någon underordnad kände till om detta, och raporterade vidare till sin överordnade, och han vidare till sin fram till Rommel själv. Vilket leder till att om allt gick som det skulle så borde Rommel vetat om detta, men har hört att någon officer på vägen aldrig berättade det vidare för sin överordnade vilket ledde till att Rommel inte fick veta något. Isåfall har de i rätten tagit för givet att alla officerer följt order. Någon som vet mer om detta eller om det är uppklarat?

Användarvisningsbild
Stilleben
Medlem
Inlägg: 1631
Blev medlem: 1 september 2002, 18:24
Ort: Halmstad

Re: Rommel oskyldig?

Inlägg av Stilleben » 23 november 2004, 12:43

MorpH skrev:Hej.
Rommel fick ju som bekant fällande dom för att ha känt till om ett attentat mot Hitler. Men det har ju spekulerats lite i om han var skyldig eller inte. Det talades ju om att någon underordnad kände till om detta, och raporterade vidare till sin överordnade, och han vidare till sin fram till Rommel själv. Vilket leder till att om allt gick som det skulle så borde Rommel vetat om detta, men har hört att någon officer på vägen aldrig berättade det vidare för sin överordnade vilket ledde till att Rommel inte fick veta något. Isåfall har de i rätten tagit för givet att alla officerer följt order. Någon som vet mer om detta eller om det är uppklarat?
Vet inte hur du fått ihop detta, men Rommel ställdes ju aldrig inför rätta. Istället uppsöktes en tid efter attentatet i sitt hem, där han var konvalescent efter skador från en brittisk flygattack strax före attentatet, av två generaler. De meddelade att andra inblandade i sammansvärjningen hade omtalat hans roll i denna och ställde honom inför alternativet att diskret kunna begå självmord mot att annars bli arresterad och behandlad som en förrädare. Rommel meddelade sin familj alternativen och att han ämnade välja det förstnämnda. Det omtalades därefter att han dött p.g.a. sina skador och hedrades han med en statsbegravning.

varjag
Saknad medlem †
Inlägg: 48101
Blev medlem: 24 april 2002, 12:53
Ort: Australien

Inlägg av varjag » 23 november 2004, 12:48

Rommel ställdes aldrig inför domstol och det fanns ingen 'fällande dom'.
Men efter 20:e juli-attentatet när Gestapo och SD rotade i denna byk så hittade dom nog med indicier mot Rommel för att fälla honom i den s.k. Volksgericht (Folkdomstolen). Rommel var en etablerad krigshjälte i Tyskland och sådana släpar man helst inte inför en förrädaranklagelse. Så, med den där besynnerliga artigheten som preusseriet föreskrev så erbjöds fältmarskalken två alternativ;

1) Begå självmord (här är kapsylen...!) Du och familjen får full pension
Statsbegravning och Alla Ärebetygelser

2) Du dras inför Folkdomstolen - förklaras skyldig - och hängs. Familjen
vanäras och fråntas alla medborgerliga rättigheter.

För en Tysk Officer, och Rommel var allt av det - valde han givetvis No.1

Givetvis för att han var skyldig. Skyldig nog att hänga med de andra generalerna i Plötzenseefängelset.

Användarvisningsbild
predator
Medlem
Inlägg: 3612
Blev medlem: 4 september 2004, 15:22
Ort: Göteborg

Inlägg av predator » 23 november 2004, 13:02

Va de inte så att Rommel kännde till va som skulle hända med vägra ställa upp?


Ja tycke mer att skulle ha stake nog att från ta Hitler befälet och skälv ta över ,eller någon annat tog över och försökt göra slut i ställert för att blir föllstädigt krossad. Fast det är min mening

MorpH
Medlem
Inlägg: 72
Blev medlem: 2 april 2004, 09:52
Ort: Ljungby

Re: Rommel oskyldig?

Inlägg av MorpH » 23 november 2004, 13:27

Stilleben skrev:
MorpH skrev:Hej.
Rommel fick ju som bekant fällande dom för att ha känt till om ett attentat mot Hitler. Men det har ju spekulerats lite i om han var skyldig eller inte. Det talades ju om att någon underordnad kände till om detta, och raporterade vidare till sin överordnade, och han vidare till sin fram till Rommel själv. Vilket leder till att om allt gick som det skulle så borde Rommel vetat om detta, men har hört att någon officer på vägen aldrig berättade det vidare för sin överordnade vilket ledde till att Rommel inte fick veta något. Isåfall har de i rätten tagit för givet att alla officerer följt order. Någon som vet mer om detta eller om det är uppklarat?
Vet inte hur du fått ihop detta, men Rommel ställdes ju aldrig inför rätta. Istället uppsöktes en tid efter attentatet i sitt hem, där han var konvalescent efter skador från en brittisk flygattack strax före attentatet, av två generaler. De meddelade att andra inblandade i sammansvärjningen hade omtalat hans roll i denna och ställde honom inför alternativet att diskret kunna begå självmord mot att annars bli arresterad och behandlad som en förrädare. Rommel meddelade sin familj alternativen och att han ämnade välja det förstnämnda. Det omtalades därefter att han dött p.g.a. sina skador och hedrades han med en statsbegravning.
Okej, klantigt formulerat av mig, men mer symboliskt blev han ju dömd. Inte inför domstol men han blev ju anklagad för detta och fick betala med sitt liv. Jag är också medveten om hur gripandet gick till och valen han fick. Men det som intresserar mig är om huruvida han verkligen visste om det hela och det bara handlade om att han aldrig blev underättad. Jag har HÖRT detta och är nyfiken på om någon vet något av detta.

MorpH
Medlem
Inlägg: 72
Blev medlem: 2 april 2004, 09:52
Ort: Ljungby

Inlägg av MorpH » 23 november 2004, 13:33

varjag skrev:Rommel ställdes aldrig inför domstol och det fanns ingen 'fällande dom'.
Men efter 20:e juli-attentatet när Gestapo och SD rotade i denna byk så hittade dom nog med indicier mot Rommel för att fälla honom i den s.k. Volksgericht (Folkdomstolen). Rommel var en etablerad krigshjälte i Tyskland och sådana släpar man helst inte inför en förrädaranklagelse. Så, med den där besynnerliga artigheten som preusseriet föreskrev så erbjöds fältmarskalken två alternativ;

1) Begå självmord (här är kapsylen...!) Du och familjen får full pension
Statsbegravning och Alla Ärebetygelser

2) Du dras inför Folkdomstolen - förklaras skyldig - och hängs. Familjen
vanäras och fråntas alla medborgerliga rättigheter.

För en Tysk Officer, och Rommel var allt av det - valde han givetvis No.1

Givetvis för att han var skyldig. Skyldig nog att hänga med de andra generalerna i Plötzenseefängelset.
Ursäktar mig för den dumma formuleringen av "dom". Jag vet att han aldrig ställdes inför rätta, men menade det mer som att han blev anklagad för detta, vilket ledde till hans död. Ursäka igen.

Det var det hela om hans skuld som var intressant. Är det helt säkert att allt gick som det skulle och rommel fick reda på att attentatet skulle äga rum. Jag har hört något om det men ville bara kolla upp om någon annan här vet nåt säkert.

Användarvisningsbild
Hogland
Medlem
Inlägg: 119
Blev medlem: 13 november 2004, 23:27
Ort: Täby

Inlägg av Hogland » 23 november 2004, 15:04

Enligt vad jag vet så var Rommel medveten om att ett attentat planerades inom vissa kretsar i armén, men han visste ínte när, hur eller var.

Men det var viktigt för attentatmakarna att få det att verka som om deras kupp var väl underbyggd, så de 4 800 namn som stod på listan över kuppmakare som de klantigt nog inte brände och som Gesatpo sedan fick tag på var nog i grov överkant.

Inte vidare sjysst mot Rommel o de andra som de skrev upp på listan utan att de var med på planen, coh som sedan hängdes i pianotråd av SS!

Användarvisningsbild
predator
Medlem
Inlägg: 3612
Blev medlem: 4 september 2004, 15:22
Ort: Göteborg

Inlägg av predator » 23 november 2004, 15:54

Ja tror inte dom hade vågat hänga Rommel. Hur hade de sätt ut då? En av landets hjältar blir hängt av SS ?

Användarvisningsbild
Martin Lundvall
Medlem
Inlägg: 5323
Blev medlem: 22 mars 2003, 10:05
Ort: Mer Lund än Moskva
Kontakt:

Inlägg av Martin Lundvall » 23 november 2004, 15:59

Visst hade de vågat hänga Rommel. Det var bara mer praktiskt att låta honom begå självmord och säga att han hade dött av sina skador som han hade fått i Normandie.

Eller vad tror du hade hänt om Rommel hade dömts och hängts, att tyskarna hade blivit så arga att de hade gjort uppror mot Hitler?

/Martin

Användarvisningsbild
Perra
Medlem
Inlägg: 1762
Blev medlem: 8 maj 2004, 13:14
Ort: Vintergatan, ta till höger när det blinkar!

Inlägg av Perra » 23 november 2004, 17:38

leo2 skrev
Ja tycke mer att skulle ha stake nog att från ta Hitler befälet och skälv ta över ,eller någon annat tog över och försökt göra slut i ställert för att blir föllstädigt krossad. Fast det är min mening
jag är inte helt på det klara med vad du menar, men det fanns massor patetiska och verklighetsfrämmande planer på att avsätta Hitler ända från början av kriget. Att genomföra något sådant krävde dock att man inte var så underdånig som många generaler var. halvmesyrer och prat dög inte långt.
Hogland skrev
Enligt vad jag vet så var Rommel medveten om att ett attentat planerades inom vissa kretsar i armén, men han visste ínte när, hur eller var.
Ja så var det.
Martin Lundvall skrev
Eller vad tror du hade hänt om Rommel hade dömts och hängts, att tyskarna hade blivit så arga att de hade gjort uppror mot Hitler?
Det låter magstarkt, men man vet aldrig. Regimen var inte särskilt populär vid den här tiden, hade Rommel hängts hade det kunna skapa en kedja av händelser som man inte kan förutse. Å andra sidan tycks tyskarna fullständigt kapitulerat inför tanken på att leva med regimen tills den föll av yttre omständigheter, tyskarna var alldeles för handlingförlamade och vilseledda för att åstadkomma något sådant egentligen. Hitlers popularitet hade dessutom ökats av attentatet, hade man likviderat Rommel på detta sätt, hade det kanske inte blivit revolt, men det hade börjat jäsa under passiviteten, regimens förtroende hade kraftigt undergrävts, tror jag.

Användarvisningsbild
predator
Medlem
Inlägg: 3612
Blev medlem: 4 september 2004, 15:22
Ort: Göteborg

Inlägg av predator » 23 november 2004, 18:27

Som sakt hade dom hängt han så kan de ju bli oriligeheter och kan ju va att något tar mod till sig att av sätta hitler

Användarvisningsbild
Perra
Medlem
Inlägg: 1762
Blev medlem: 8 maj 2004, 13:14
Ort: Vintergatan, ta till höger när det blinkar!

Inlägg av Perra » 23 november 2004, 19:05

Det känns alltså inte särskilt troligt dock. Vem skulle det vara efter attentatet? Alla i högre position som umgåtts med tanken var snart befriade från sina positioner och stod oftast inför rätta där de mötte en säker undergång. Ingen annan av alla de planer som gjorts upp fungerade, ett folkligt resande hade varit nåt annat än bara tafatta men ädla planer i en liten konspirationsskara. Ett folkligt resande var å andra sidan aldrig aktuellt, även om Rommel hängts. Dessutom hade studentproteströrelser i bayern slagits ned förut. 1944 var regimen inte hotat inifrån annat än om stauffenberg och gängets planer lyckats.

varjag
Saknad medlem †
Inlägg: 48101
Blev medlem: 24 april 2002, 12:53
Ort: Australien

Inlägg av varjag » 24 november 2004, 13:10

leo2 skrev:Ja tror inte dom hade vågat hänga Rommel. Hur hade de sätt ut då? En av landets hjältar blir hängt av SS ?
I en diktatur är sådana saker petitesser. Man mördar i tysthet...kort kamp mot cancer etc. Mycket lätt - och praktiserat överallt än idag. Rommel gavs artigheten av 'alternativ' för sina obestridliga tjänster för Tyskland. Men ingen är oumbärlig i den absoluta diktaturen. Den vågar allt - helt enkelt för att den är 'absolut'.

Sune
Medlem
Inlägg: 320
Blev medlem: 21 oktober 2003, 16:57
Ort: Skåne, söder om Stockholm

Inlägg av Sune » 6 december 2004, 00:41

Kanske fegt av Rommel att begå självmord istället för att kämpa? Men har gjorde det för att rädda familjen. Och jag tror han ansåg att det utsiktslöst att få bort Hitler för att rädda Tyskland nu när attentatet misslyckats. Och miltärer och tyskar hade en oerhört stark auktoritetstro på den tiden. Mentalt svårt att göra uppror.

Användarvisningsbild
predator
Medlem
Inlägg: 3612
Blev medlem: 4 september 2004, 15:22
Ort: Göteborg

Inlägg av predator » 6 december 2004, 20:00

Jag håller med föregende talare . Ja tycker han skulle försökta göra nått . Fast han vill väll inte att hans familj skulle behöva leva med skamme över att han blir straffad som förrädare

Skriv svar