Manstein - Judiska släktingar?

[Martin Tunström]

Jag påstod aldrig att det de facto var så i mitt inlägg. Vad jag sa var att man kan få det intrycket om man skulle tro alla rykten som florerar.

Och eftersom det här är ett historiskt forum där vi vill ha fakta och inte myter/fabriceringar/rykten så är det rätt meningslöst att dra upp dem som ett slags bevis [Eller antydan till det] för att fascismen/nazismen är dittan och dattan.

Tyckte bara att det var kuriosa att nämna det, många tror nog att fascismen alltid är antisemitisk och att inte judar kan vara fascister.

Fascismen är inte antisemitisk. Det var under Mussolinis sista styrelse år som förföljelserna påbörjades eftersom dennes beundran för Hitler blev större med åren. Blanda inte ihop korten nazism och fascism:

Ideologiskt kan fascismen enklast ses som organisk nationalism. Man såg nationen som en historisk enhet, en organism, i kamp med andra nationer under en stark ledare. Krig var en naturlag för att nationen skulle överleva och därför krävdes att individerna underkastades staten och allt som söndrade samhället, såsom demokrati, yttrandefrihet och klasskamp, måste underordnas staten. Tanken var att korporativism, dvs branschvisa sammanslutningar mellan arbetsgivare och löntagare som utsåg parlamentets ledamöter, skulle överbrygga alla motsättningar.

Källa: http://www.susning.nu/Fascism

Helt otroligt är det ju iofs inte att Hitler kan ha haft judiska släktingar eller att några andra funktionärer kan ha haft det.

Återigen rykten ger ingenting här, för övrigt är det bevisat att Hitler aldrig haft en judisk släkting. Här:

Adolf Hitler föddes den 20 april 1889 klockan 04.35 i den lilla staden Branua am Inn på Vorstadt nr 219 i Österrike inte långt från den tyska gränsen. Både på far och mors sida härstammade Adolf Hitler från den österrikiska dubbelmonarkin, närmare bestämt från skogsområdet mellan Donau och gränsen mot Böhmen där hans förfärar varit bönder i århundrade och levt i små skogsbyar som Spital, Strones, Döllerschim, Walterschlag och Weitra.

Strones var faktiskt den byn där hans far hade fötts 1837 av hans farmor Maria Anna Schicklgrubber. När Alois kom till världen var det oklart vem som var hans far, och han döptes då till Schicklgrubber, efter sin mor. När Alois var 5 år gammal, gifte sig hans mor med en man vid namn Johan Georg Hiedler, samtidigt lät hon sin makes bror, Johann Nepomuk Hüttler, som bodde i Spital att ta hand om sin son, eftersom hon inte kunde försörja honom. Oklarheten om vem som var far till Alois, kom att plåga Hitler, efter att en del rykten om honom skulle göra gällande att han skulle ha varit jude. Det fanns tre kandidater, Johan Georg Hiedler, Johann Nepomuk Hüttler och en Jude i Graz vid namn Frankenberger som Maria Anna Schicklgrubber påstods hade jobbat hos. Detta visade sig dock vara falskt eftersom det inte fanns en judisk familj vid namn "Frankenberger" i Graz, inte ens en ickejudisk familj med detta namn, under den tid som ryktet skulle göra sig gällande att Anna Maria Schicklgrubber arbetat där.

/Martin

[Lindir]

[...] för övrigt är det bevisat att Hitler aldrig haft en judisk släkting. Här:

Nja, eftersom vi fortfarande inte vet vem som var far till hans far kan vi naturligtvis inte säga att det är bevisat att det inte var en jude. Däremot kan vi konstatera att det inte finns något som talar för det, och att alla hittills framkastade judiska "kandidater" till faderskapet visat sig otänkbara.

[Senilo]

Vi vet vem som var far till Hitlers far. Han hette Alois Hiedler och var österrikisk tulltjänsteman.

Erich von Manstein var son till Eduard von Lewinski, general vid artilleriet. Erich var barn nr 10, och adopterades av sin mors barnlösa syster Hedwig von Manstein, f von Sperling, gift med Georg, senare general vid infanteriet. En annan syster var gift med Paul von Hindenburg. De var alla av preussisk adel. Inga judar. Det var nog Erich von Mansteins krokiga näsa som gav upphov till ryktet.

[Martin Tunström]

Vi vet vem som var far till Hitlers far. Han hette Alois Hiedler och var österrikisk tulltjänsteman.

Nu har du förvirrat ihop det, Hitlers far hete Alois.

/Martin

[Senilo]

Nej Martin, det har jag inte. Hitlers farfar hette Alois Hiedler. Han fick en utomäktenskaplig son med Josefa Schickelgruber, som döpte sonen till Alois efter fadern. Alois s:r ville först inte erkänna faderskapet, så j:r fick heta Alois Schickelgruber. Före sin död erkände emellertid Alois s:r faderskapet och sonen bytte då namn, men ändrade stavningen till den tyska varianten Hitler.

[Martin Tunström]

Nej Martin, det har jag inte. Hitlers farfar hette Alois Hiedler. Han fick en utomäktenskaplig son med Josefa Schickelgruber, som döpte sonen till Alois efter fadern. Alois s:r ville först inte erkänna faderskapet, så j:r fick heta Alois Schickelgruber. Före sin död erkände emellertid Alois s:r faderskapet och sonen bytte då namn, men ändrade stavningen till den tyska varianten Hitler.

Hitlers farfar hete Johan Georg Hiedler och denna gifte sig med Maria Anna Schicklgrubber. (Mor till Hitlers far) Adolf Hitlers far hete däremot AloisSchicklgrubber, för att sedan bytta efternamn till Hitler efter samråd med Johann Nepomuk Hüttler. (Johan Georg Hiedlers bror) Så du har fel. Läs detta jag skrev innan:

Adolf Hitler föddes den 20 april 1889 klockan 04.35 i den lilla staden Branua am Inn på Vorstadt nr 219 i Österrike inte långt från den tyska gränsen. Både på far och mors sida härstammade Adolf Hitler från den österrikiska dubbelmonarkin, närmare bestämt från skogsområdet mellan Donau och gränsen mot Böhmen där hans förfärar varit bönder i århundrade och levt i små skogsbyar som Spital, Strones, Döllerschim, Walterschlag och Weitra.

Strones var faktiskt den byn där hans far hade fötts 1837 av hans farmor Maria Anna Schicklgrubber. När Alois kom till världen var det oklart vem som var hans far, och han döptes då till Schicklgrubber, efter sin mor. När Alois var 5 år gammal, gifte sig hans mor med en man vid namn Johan Georg Hiedler, samtidigt lät hon sin makes bror, Johann Nepomuk Hüttler, som bodde i Spital att ta hand om sin son, eftersom hon inte kunde försörja honom. Oklarheten om vem som var far till Alois, kom att plåga Hitler, efter att en del rykten om honom skulle göra gällande att han skulle ha varit jude. Det fanns tre kandidater, Johan Georg Hiedler, Johann Nepomuk Hüttler och en Jude i Graz vid namn Frankenberger som Maria Anna Schicklgrubber påstods hade jobbat hos. Detta visade sig dock vara falskt eftersom det inte fanns en judisk familj vid namn "Frankenberger" i Graz, inte ens en ickejudisk familj med detta namn, under den tid som ryktet skulle göra sig gällande att Anna Maria Schicklgrubber arbetat där.

/Martin

[Lindir]

Hitlers farfar hete Johan Georg Hiedler [...]

Vem som verkligen var Hitlers farfar vet vi som sagt inte. Se även detta inlägg: viewtopic.php?p=221623#221623

[detroitsound]

Bryan Rigg`s bok är intressant,läs bakrund:
"In the book, Rigg tells the strange-but-true story of these wartime German soldiers with Jewish roots. Based on interviews with more than 400 of these former soldiers, along with some statistical extrapolation, Rigg concluded that more than 100,000 such soldiers — who were considered Jewish, according to Nazi racial laws — served in the German military."
Enligt Dietrich Bronder`s bok "Bevor Hitler kam" (Genève 1975) var Hess, Streicher,Eichmann och Robert Ley Judar.
Enligt Charles Wrighton`s bok "The Story of Reinhart Heydrich" (1961) var han av Judisk börd på mördenet, allt enligt nazistiska källor.

[Martin Tunström]

Vem som verkligen var Hitlers farfar vet vi som sagt inte.

Självklart, var otydlig, blev bara så förtvivlad med Senilo.

/martin

[burzum]

så det var alltså onda judar som försökte utrota sitt eget folk av okänd anledning? Varför vill folk att Hitler o många andra högt uppsatta nazister ska vara av judisk härkomst? Skyller ni alltså förintelsen på judarna?

[Marcus]

så det var alltså onda judar som försökte utrota sitt eget folk av okänd anledning? Varför vill folk att Hitler o många andra högt uppsatta nazister ska vara av judisk härkomst? Skyller ni alltså förintelsen på judarna? 8O

Vilka "ni" pratar du om?

/Marcus

[burzum]

ursäkta mig. Jag menar naturligtvis inte ALLA här på forumet med ni. Dom som är inkluderade i "ni" är dom som talar som om dom vore levande uppslagsverk/faktaböckor och tror sig veta allt om alla även om dom inte har några egentliga bevis mer än "fakta" dom läst till sig. Tycker folk borde ha lite mer belägg för sina "fakta" om folks kusiner, farfäder mm och om deras eventuella ursprung.

[detroitsound]

burzum skrev:

"Dom som är inkluderade i "ni" är dom som talar som om dom vore levande uppslagsverk/faktaböckor och tror sig veta allt om alla även om dom inte har några egentliga bevis mer än "fakta" dom läst till sig."

Hm, skall man hårddra det lite så menar du att Bryan Rigg också bara har läst sig till fakta.Han använde, så vitt jag förstår, tyska arkiv i syfte att forska om sina släktningar i Tyskland.
Om det inte går att använda en bok som bygger på tyska statsarkiv,som hänvisning, blir svårt att bevisa någonting.

//

[burzum]

det är ju det jag menar tyska statsarkivet känns väl ändå som en trovärdig källa eller? tycker folk borde ange källor innan dom skriver "fakta" om saker och ting som sagt

[detroitsound]

burzum... Jag håller med fullständigt.