Diskussioner kring pansarfordon och dess utveckling genom tiderna.
-
Necros
- Medlem
- Inlägg: 1003
- Blev medlem: 11 april 2003, 16:07
- Ort: Värmland
Inlägg
av Necros » 22 mars 2004, 12:48
Luno skrev:Leprazy skrev:har man ingen form av säkerthetlsbälte?
Problemet är att säkerhets bälte skulle kunna ställa till värre skador.
Eftersom stridsvagnar är så tunga och har väldigt tjockt pansar så energin från
kocken måste ta vägen någonstans och det är personalen i vagnen som får ta det mesta av kraften, och då vill man häller inte va fastspänd man hade krossat vartenda ben i kroppen
Kan man inte spänna fast honom också.
Skämtosido...
/Mikael Sundholm
-
Leprazy
- Medlem
- Inlägg: 663
- Blev medlem: 1 januari 2003, 18:16
Inlägg
av Leprazy » 22 mars 2004, 13:01
Är det bevisat att man får mindre skador av att flyga in i pansaret på insidan? Förstår att krafterna blir enorma när det inte finns något som tar upp kraften... men att flyga in i karosen kan ju inte vara bättre, eller?
-
Björn E
- Medlem
- Inlägg: 1226
- Blev medlem: 12 februari 2003, 09:04
- Ort: Umeå
Inlägg
av Björn E » 22 mars 2004, 13:05
Jag skulle inte vilja sitta fastspänd i en stridsvagn som träffas av fienden och tar eld...
-
Luno
- Medlem
- Inlägg: 2016
- Blev medlem: 7 maj 2003, 15:03
- Ort: Portugal/Funchal
Inlägg
av Luno » 22 mars 2004, 13:05
Necros skrev:Luno skrev:Leprazy skrev:har man ingen form av säkerthetlsbälte?
Problemet är att säkerhets bälte skulle kunna ställa till värre skador.
Eftersom stridsvagnar är så tunga och har väldigt tjockt pansar så energin från
kocken måste ta vägen någonstans och det är personalen i vagnen som får ta det mesta av kraften, och då vill man häller inte va fastspänd man hade krossat vartenda ben i kroppen
Kan man inte spänna fast honom också.
Skämtosido...
/Mikael Sundholm
Visst kan man spänna fast folk så dom inte flyger iväg men då får vi ett nytt problem hur ska man göra med alla dina inre organ? kraften från smällen kommer att trycka sönder dom
-
Luno
- Medlem
- Inlägg: 2016
- Blev medlem: 7 maj 2003, 15:03
- Ort: Portugal/Funchal
Inlägg
av Luno » 22 mars 2004, 13:06
Leprazy skrev:Är det bevisat att man får mindre skador av att flyga in i pansaret på insidan? Förstår att krafterna blir enorma när det inte finns något som tar upp kraften... men att flyga in i karosen kan ju inte vara bättre, eller?
Det är som att välja mellan pest och kolera men slår sig sönder och samman hur man en gör
-
Necros
- Medlem
- Inlägg: 1003
- Blev medlem: 11 april 2003, 16:07
- Ort: Värmland
Inlägg
av Necros » 22 mars 2004, 13:37
Kan man inte utesluta
kocken helt och hållet ifrån besättningen då.
(se tidigare inlägg).
/Mikael Sundholm
-
Luno
- Medlem
- Inlägg: 2016
- Blev medlem: 7 maj 2003, 15:03
- Ort: Portugal/Funchal
Inlägg
av Luno » 22 mars 2004, 13:43
Necros skrev:Kan man inte utesluta
kocken helt och hållet ifrån besättningen då.
(se tidigare inlägg).
/Mikael Sundholm
Det låter ju som en bra ide men jag kan inte se hur det skulle va möjligt
På bilar har man deformerings zoner som tar upp mycket av kraften från en smäll men det skulle inte va möjligt att bygga in deformering zoner på en stridsvagn
-
Hans
- Redaktör och stödjande medlem 2024
- Inlägg: 28617
- Blev medlem: 11 juli 2002, 12:52
- Ort: Utrikes
Inlägg
av Hans » 22 mars 2004, 13:44
1) Fanns det inte någon liknande bild på en M1 ute på nätet nyligen?
2) Det är några, ok då, många år sedan jag läste fysik (gymnasiet). En krock med en stridsvagn är principiellt sätt inget annat än en krock som med vilken bil som helst.
Faktorer som inverkar är:
1) Hastigheten på fordonet
2) Vad man krockar med
3) Hur mycket av deaccelerationen som kan bromsas upp av deformationzoner
4) Fordonets vikt
M.a.o om en stridsvagn krockar med en tjock betongvägg i låt säga 50 km/h så blir det mer eller mindre tvärstopp (inga deformationszoner). Inte så bra om man inte är fastspänd eller har airbags. De inre organen får inga mer men än var de får när man krockar med en bil även om det nog är så att det är aningen nyttigare att sitta i en (bättre) bil eftersom den knölas ihop en aning och på så sätt minskar deaccelerationen en aning.
Men om nämnda personbil frontalkrockar i 50km/h med stridsvagnen som också kör 50km/h så får man högre deaccelartion än när personbilen kör in i betonmuren medans effekten i stridvagnen blir mycket mindre - stannar sen inte stridsvagner blir det ännu mer obehagligt att sitta i bilen.
Att man inte har bälte och airbags i stridsvagnar (jag trodde att man hade bälten) är nog kopplat till att man prioriterar stridsförmågan framför trafiksäkerheten.
Tror jag.
MVH
Hans
edit - ett av stavfelen
-
Björn E
- Medlem
- Inlägg: 1226
- Blev medlem: 12 februari 2003, 09:04
- Ort: Umeå
Inlägg
av Björn E » 22 mars 2004, 13:47
Luno skrev:Necros skrev:Kan man inte utesluta
kocken helt och hållet ifrån besättningen då.
(se tidigare inlägg).
/Mikael Sundholm
Det låter ju som en bra ide men jag kan inte se hur det skulle va möjligt
På bilar har man deformerings zoner som tar upp mycket av kraften från en smäll men det skulle inte va möjligt att bygga in deformering zoner på en stridsvagn
I båda sina inlägg syftar Necros på ditt stavfel i ett tidigare inlägg: Kocken - Krocken.
-
Luno
- Medlem
- Inlägg: 2016
- Blev medlem: 7 maj 2003, 15:03
- Ort: Portugal/Funchal
Inlägg
av Luno » 22 mars 2004, 13:56
Hehe nu hänger jag med
men kocken och krocken är nästan samma grej
Med vänlig hälsning
Olof -->
Senast redigerad av 1
Luno, redigerad totalt 22 gånger.
-
Necros
- Medlem
- Inlägg: 1003
- Blev medlem: 11 april 2003, 16:07
- Ort: Värmland
Inlägg
av Necros » 22 mars 2004, 14:02
Kanske kan använda "kocken" som deformeringszon...
/Mikael Sundholm
(Lovar att sluta tramsa mig nu)
//Mikael Sundholm
-
Olof Larsson
- Medlem
- Inlägg: 1739
- Blev medlem: 25 mars 2002, 19:08
- Ort: Östergötland
Inlägg
av Olof Larsson » 22 mars 2004, 14:57
Nu har jag ingen erfarenhet av stridsvagn, men likväl av stridsfordon 90.
Att köra in i t.ex. ett träd som ej ger vika i c:a 5km/h med ett stridsfordon
gör dels ont och leder därtill till ökad uppskattning av telehjälmen
(det är bättre att skalla ett prisma med en hjälm än med ögonbrynet)
Ska man ha någon nytta av ett bälte i ett stridsfordon i en dylik situation
så skall det vara minst fyrpunktsbälte för tornpersonal och trepunktsbälte för föraren.
Att köra in i ett träd i c:a 50km/h med en bil gör däremot inte ont (i kroppen).
Detta p.g.a. deformationszonen och trepunktsbältet.
Att köra in i en bil med ett stridsfordon känns mest som att köra över
en underdimensionerad fartbula.
Detta dock under förutsättning att man inte får motor och/eller transmissionen under banden.
Alla dessa exempel är självupplevda.
Bälte (tvåpunkts eller fler) är standard i svenska stridsfordon, men dessa är av
begränsat värde f.f.a. för tornbesättningen.
De är därtill svåra att knäppa fast i ett trångt stridsfordon med stridsutrustning
som "sitter ivägen".
P.g.a. detta* och p.g.a. den ökade tonvikten på minskydd så är trenden
nu att gå mot fyrpunktbälte på alla platser i vagnen.
(*) Ett fyrpunktsbälte skulle även underlätta skyttens möjlighet att verka under gång.
-
Backis
- Medlem
- Inlägg: 1291
- Blev medlem: 2 september 2003, 20:48
- Ort: Sviþjoð
Inlägg
av Backis » 22 mars 2004, 15:44
Larsson skrev:Nu har jag ingen erfarenhet av stridsvagn, men likväl av stridsfordon 90.
Att köra in i t.ex. ett träd som ej ger vika i c:a 5km/h med ett stridsfordon
gör dels ont och leder därtill till ökad uppskattning av telehjälmen
(det är bättre att skalla ett prisma med en hjälm än med ögonbrynet)
Ska man ha någon nytta av ett bälte i ett stridsfordon i en dylik situation
så skall det vara minst fyrpunktsbälte för tornpersonal och trepunktsbälte för föraren.
Att köra in i ett träd i c:a 50km/h med en bil gör däremot inte ont (i kroppen).
Detta p.g.a. deformationszonen och trepunktsbältet.
Att köra in i en bil med ett stridsfordon känns mest som att köra över
en underdimensionerad fartbula.
Detta dock under förutsättning att man inte får motor och/eller transmissionen under banden.
Alla dessa exempel är självupplevda.
Bälte (tvåpunkts eller fler) är standard i svenska stridsfordon, men dessa är av
begränsat värde f.f.a. för tornbesättningen.
De är därtill svåra att knäppa fast i ett trångt stridsfordon med stridsutrustning
som "sitter ivägen".
P.g.a. detta* och p.g.a. den ökade tonvikten på minskydd så är trenden
nu att gå mot fyrpunktbälte på alla platser i vagnen.
(*) Ett fyrpunktsbälte skulle även underlätta skyttens möjlighet att verka under gång.
Även för laddaren? Blir inte dennes funktion hindrad av att vara fastlåst, och behöver inte laddaren byta arbetställning då och då (för att fördela mjölksyran jämnare).
-
Sarvi
- Medlem
- Inlägg: 5933
- Blev medlem: 25 mars 2002, 09:00
- Ort: Sverige
Inlägg
av Sarvi » 22 mars 2004, 17:03
Jag läste en förhållandevis vettig motivering på ett annat forum till varför amerikanska stridsvagnsbesättningar inte var fastspända: Besättningen i tornet har svårt att verka effektivt om de är fastspända och, viktigare, har svårt att evakuera eller bli evakuerade snabbt från vagnen vid brand motsvarande. Om föraren, i sin halvt tillbakalutade ställning, skulle köra så vilt att han behövde bälte så skulle kamraterna i tornet vara sönderskakade för längesedan. Dessutom argumenterades för att fjädringen på moderna västvagnar numera är effektiv nog för att göra behovet av bälten förhållandevis litet.
Men jag är inte av pansarfolket, så jag vidarebefordrar bara detta.
-
Leprazy
- Medlem
- Inlägg: 663
- Blev medlem: 1 januari 2003, 18:16
Inlägg
av Leprazy » 22 mars 2004, 23:00
Sarvi skrev:Dessutom argumenterades för att fjädringen på moderna västvagnar numera är effektiv nog för att göra behovet av bälten förhållandevis litet.
Men jag är inte av pansarfolket, så jag vidarebefordrar bara detta.
Kan ju stämma i teräng, men knappast till någon hjälp vid en krock, fjäderingen alltså