Ockupationssoldaterna i Tyskland

Ereyk · Inlägg av **Ereyk** » 27 augusti 2003, 23:09

När försvann de sista brittiska och franska ockupationsstrykorna ifrån Tyskland?
Jag vet att Sovjetunionen/Ryssland drog sig ur från f.d. Östtyskland sommaren 1994, var det i samma veva som även britterna och fransmännen försvann från f.d. Västtyskland?
Idag är det endast USA som har kvar militärbaser i Tyskland (även om de har skurits ned kraftigt och det är inte lika många soldater som det en gång var) men USA har inga planer på att lämna Tyskland.
Att Sovjetunionen fick lämna Tyskland var kanske inte så konstigt, men var även britterna och fransmännen tvunga att lämna Tyskland enligt något avtal eller lämnade de själva Tyskland frivilligt?

/Erik, alias Ereyk

Mathias Forsberg · Inlägg av **Mathias Forsberg** » 28 augusti 2003, 00:26

Med undantag för Västberlin kan ockupationen sägas ha avlutats redan 1949 för västmakternas del, och formellt 1955. 1949 övertog lokala tyska myndigheter åter förvaltningen och 1955 gick BRD med i NATO och de västeuropeiska NATO-stykorna blev allierade förband snarare än ockupationsstyrkor. Huruvida Frankrike behöll förband i Tyskland före 1966 (då de lämnade NATO) vet jag tyvärr inte.

/Forsberg

Ereyk · Inlägg av **Ereyk** » 28 augusti 2003, 00:51

Det fanns brittiska, amerikanska, franska och sovjetiska/ryska styrkor i Berlin fram till 1994, men jag vet inte om det fanns kvar brittiska och franska trupper i övriga Tyskland då, eller om de redan hade åkt hem.

Lämnade Frankrike någonsin NATO, jag har för mig att de uteblev från NATOmötena men var formellt kvar i alliansen, men jag kan minnas fel.

/Erik, alias Ereyk

Fläsket · Inlägg av **Fläsket** » 28 augusti 2003, 10:13

Frankrike är väl bara med i NATOs politiska del. De föredrar att hantera sina militära ärenden själva.

Ereyk · Inlägg av **Ereyk** » 28 augusti 2003, 14:16

Fläsket skrev:Frankrike är väl bara med i NATOs politiska del. De föredrar att hantera sina militära ärenden själva.

Så kanske det är. De är fortfarande formellt medlemmar i NATO men det behöver inte betyda att de accepterar vad som helst, ett av kraven som Danmark och Norge ställde när de gick med i NATO var att det inte fick placeras några kärnvapenmissiler på deras territorier.

För att återgå till ämnet: De sista allierade trupperna i Berlin stack 1994, samma år lämnade de ryska trupperna i övriga Tyskland landet och begav sig hemåt.
Men är det någon som vet när de brittiska och franska styrkorna i västra Tyskland försvann, skedde det före, samtidigt eller efter att de hade lämnat Berlin 1994?

/Erik, alias Ereyk

Mathias Forsberg · Inlägg av **Mathias Forsberg** » 28 augusti 2003, 18:36

Frankrike gick åter med i NATO:s militära kommando i för några år sedan, eftersom NATO:s ursprungliga roll borttvinat och organisationen snarare blivit ett paraply för diverse fredsframtvingande eller fredsbevarande organisationer.

För att återgå till originalposten så misstänker jag att franska styrkor lämnde BRD senast 1966. Under 1980-talet fanns åtminstione inga förband på tysk mark. Däremot hoppades folk att att de skulle skicka divisioner till hjälp i händelse av det sk Östeuropascenariot (dvs ett sovjetiskt anfall västerut).

Brittiska trupper kvarblev däremot. Brittiska "Rhenarmén" (British Army of the Rhine) fanns i BRD tillsammans med en flygvapenstyrka (Royal Air Force Germany) och kvarblev precis som de amerikanska trupperna efter återföreningen 1990, numera under samlingsnamnet British Forces Germany. Stommen var 1. pansardivisionen (den som nu är i Basra och även deltog i Gulfkriget) med fyra divisioner totalt och personalstyrkan var ca 75 000 man i fredstid. Idag är mestadels av flygbaserna stängda och endast pansardivisionen kvarstår.

Till sist:

Ereyk skrev: ett av kraven som Danmark och Norge ställde när de gick med i NATO var att det inte fick placeras några kärnvapenmissiler på deras territorier.

Norge och Danmark krävde så småningom att inga kärnvapen alls fick stationeras på deras territorium. Däremot fanns inga specifika krav gentemot kärnvapenmissiler 1949, av den enkla anledningen att inga fanns operativa då.

USA baserade ICBM:s endast på sitt eget territorium, och dessa kompletterades med de sjögående SLBM:s. Även det strategiska bombflyget kvarblev på amerikansk mark i stor utsträckning. Diskussionerna du tänker på uppstod i inledningen av 1980-talet då USA & Storbritannien påbörjade utplaceringen av kärnvapenbestyckade medeldistansrobotar (Pershing II) i BRD (och Beneluxländerna?). Det hela blev alltså ett kravställande över 35 år efter medlemskapen, och hade ingenting med medlemsförhandlingarna att göra.

/Forsberg

Ereyk · Inlägg av **Ereyk** » 28 augusti 2003, 19:52

Mathias: Tack för svaren!

Det där med de franska styrkorna kan inte stämma helt, det är möjligt att de i lämnade övriga BRD före 1966 men det fanns fortfarande franska styrkor kvar i Berlin fram till 1994 då alla segermakternas trupper drog sig gemensamt ur Berlin.

Efter att ha sökt runt lite på nätet hittar jag att RAF Laarbruch stängdes ner 1999, idag används flygbasen som civil flygplats under namnet Niederrhein-Düsseldorf, bl.a. flyger Ryan Air dit.

Jag verkar förresten ha fel angående de brittiska trupperna. De har visserligen bantat ner sina styrkor, men de finns fortfarande kvar i nordvästra Tyskland (den f.d. brittiska ockupationszonen).
http://www.armedforces.co.uk/army/listings/l0008.html

Då är det således alltså bara fransmännen och Sovjetunionen/Ryssland som dragit ur sina styrkor från Tyskland.

/Erik, alias Ereyk

Mathias Forsberg · Inlägg av **Mathias Forsberg** » 29 augusti 2003, 00:30

Ereyk skrev: Det där med de franska styrkorna kan inte stämma helt, det är möjligt att de i lämnade övriga BRD före 1966 men det fanns fortfarande franska styrkor kvar i Berlin fram till 1994 då alla segermakternas trupper drog sig gemensamt ur Berlin.

Ockupationen avbröts 1949/55 av själva Västtyskland, inte Berlin. Berlin kvarstod som formellt ockuperat av de fyra segermakterna (samtidigt lustigt nog Östberlin huvudstad i DDR).

Ereyk skrev:Jag verkar förresten ha fel angående de brittiska trupperna. De har visserligen bantat ner sina styrkor, men de finns fortfarande kvar i nordvästra Tyskland (den f.d. brittiska ockupationszonen).
http://www.armedforces.co.uk/army/listings/l0008.html

Då är det således alltså bara fransmännen och Sovjetunionen/Ryssland som dragit ur sina styrkor från Tyskland.

Jo, jag skrev det ovan

/Forsberg

Lade · Inlägg av **Lade** » 25 november 2003, 14:21

De Norske okkupasjonsstyrkene på ca 4000 mann forlot Tyskland i 1953. De var stasjonert i den Britiske sonen.

Mer info: http://www.museumsnett.no/arquebus/side ... skbrig.htm

Stefan · Inlägg av **Stefan** » 26 november 2003, 16:31

De sovjetryskorna styrkorna i östra tyskland som var där in på 90-talet. Jag tror inte de var där som ockupationsstyrkor, utan som framskjutet försvar mot väst. På samma sätt som amerikanerna hade sina baser där.

Att sedan den politiska strukturen stabiliseras var ju ingen nackdel sett ur Sovjets synvinkel...

tyskaorden · Inlägg av **tyskaorden** » 28 november 2003, 13:41

Angående Frankrike så har de kvar trupper i Tyskland. I den Fransk-Tyskabrigaden ingår följande franska förband :
franska delen av stabsbataljonen i Müllheim
110:e infanteriregementet i Donaueschiningen
3:e husarregementet i Immendingen

1989 bestod Frankrikes tupper i Tyskland av bl.a.
1:a pansardivisionen i Trier underställd I (Franska) armékåren i Metz.

II (Franska) armékåren Baden-Baden
3:e pansardivisionen Freiburg
5:e pansardivisionen Landau
kåren hade också 15:e infanteridivisionen (mekaniserad) i Limoges i Frankrike.

Kårtrupper baserade i Tyskland var:
2:a stridshelikopterregementet Trier
12:e lätta flyggruppen Trier
3:e husarregementet Baden-Baden
2:a artilleriregementet Stetten
34:e och 51:a artilleriregmentena i Wittlich
10:e ingenjörsregementet Baden-Baden
33:e ingenjörsregementet Kehl

Dessa ingick plus förband baserade i Frankrike i 1:a franska armén med HK i Strasbourg som i händelse av krig skulle underställas NATO:s CENTAG = Central Army Group. Frankrikes snabbinsats styrka bl.a. men en fallskärmsjägardivision skulle förstärka NORTHAG.

//MK

tyskaorden · Inlägg av **tyskaorden** » 28 november 2003, 19:25

Fler ockupationsstyskor/NATO-styrkor.

1946 övertog den I (belgiska) armékåren den södra sektorn av den brittiska ockupationszonen. Under generallöjtnant Piron satte man upp sitt högkvarter i Bonn, när denna stad blev Västtysklands huvudstad 1949 flyttade kåren sitt Hk till Weiden. Efter neddragningar återstod i slutet av 1990-talet den 17:e mekaniserade brigaden baserad i Kölnområdet, denna blev offer för ytterligare reduceringar av den belgiska armén och började lämna Tyskland under 2002 för att läggas ned.

Under åren 1947-1958 höll också Danmark en brigad i Tyskland.

Den 1:a kanadensiska armén vars trupper befann sig i nordvästra Tyskland vid krigslutet förblev som ockupationsstyrka tills 1946. Kanadensarna återvände dock som en del av NATO till Tyskland 1951, då den 27:e kanadensiska brigadgruppen anlände. Den kom att baseras i den brittiska rhenarméns område och underställas den I (brittiska) armékåren. 1953 ersattes denna brigad av 1:a kanadensiska infanteribrigadgruppen, de kanadensiska förbanden kom att rotera med jämna mellanrum och 1957 anlände den 4:e KIBG som med tiden blev den 4:e kanadensiska mekaniserade brigadgruppen. Detta förband flyttades till Lahr i Baden-Württemberg där man förblev till Kanada drog tillbaka sina trupper från Tyskland 1993-94.

1953 upprättades också den 1:a kanadensiska flygdivisionen med fyra flygflottiljer baserade i Frankrike och Tyskland. I samband med att Frankrike drog sig ur NATO:s militära kommandostruktur nedlades eller flyttades förbanden i Frankrike till Tyskland. Reduceringar ledde till att en av baserna i Tyskland, den i Zweibrücken stängdes 1968. Basen i Baden-Soellingen var dock i bruk fram till 1993-94. Av de kanadensiska flygstyrkorna i Tyskland återstår i dag bara en kontigent vid NATO:s gemensamma AWACS-styrka i Geilenkirchen.