Italien

[IronGuard]

[Flyttat från "Bästa axelamakts ledare ?" tråden]


Den absolut sämste av de nämnda måste ju vara Mussolini. Italienarna var ju TOTALT värdelösa.

[Marcus]

Italienarna var ju TOTALT värdelösa.

Hur mycket litteratur om de italienska insatserna har du läst och på vilka grunder kommer du med detta tvärsäkra och kategoriska uttalande?

/Marcus

[Patrik]

Den absolut sämste av de nämnda måste ju vara Mussolini. Italienarna var ju TOTALT värdelösa.

Och detta baserar du på vad, dina fördomar eller har du läst om under vilka förutsättningar den italienska armén drog i krig under?

[zjukov]

[Flyttat från "Bästa axelamakts ledare ?" tråden]


Den absolut sämste av de nämnda måste ju vara Mussolini. Italienarna var ju TOTALT värdelösa.

Det är väl ingen hemlighet att italienarna både beträffande "krigspsyke" och tillgänglig krigsmateriel var tämligen undermåliga men att därifrån påstå att de var totalt värdelösa är väl tämligen magstarkt. Tittar man på utgången av både WW1 och WW2 så var det väl ändå mångt och mycket tyskarnas mindre lysande vapenbröder som gjorde att utfallet (som tur var) av de samma blev som det blev.

/greger

[Superfinne]

Att säga att Italien var värdelöss i ww2 är en lögn .
Italien kunde tex ockupera Delar av Egypten,samt Kroatiska och Bosniska delar av jugoslavien samt delar av grekland .
Samt stred de Italienska soldaterna i Afrika mycket tappert enligt Fältmarslak Rommel.
Det man kan säga är det att moralen inte var den bästa i armen i italien .
Samt var den Italienska armens vapen och panzervagner inte de bästa ,men ändå verkar dom ha stridit kanska bra .

[Lasse]

Håller med superfinnen, italien skulle lätt kunna presterat bättre med bättre utrustning.

[IronGuard]

Ok "totalt värdelösa" var kanske lite och ta i, men "hyffsat värdelösa" kanske passar bättre.
Har man som Italien, allierade såsom Tyskland. Man presterar mindre än medelmåttiga resultat i krig. PLUS att man i princip stjäl råvaror såsom bensin och olja av sina egna allierade så är man inte någon bra allierad.

Italien hävdade flera gånger att de "gärna hade lyft (flygplan) men de hade tyvärr inte något bränsle till det". Tyskland gav därför Italien mängder med bränsle.
När sedan Italien fallit för första gången och tyskarna gick in i Italien och "återtog" det så fann man flera miljoner liter olja gömda i tunnlar.

Mussolini hävdar alltså att man inte har tillräckligt med bränsle, trots att han har miljonvis undangömt, för att få bränsle av tyskarna.

Det var dessa fakta som låg bakom mitt uttalande.

[Patrik]

Ok "totalt värdelösa" var kanske lite och ta i, men "hyffsat värdelösa" kanske passar bättre.
Har man som Italien, allierade såsom Tyskland. Man presterar mindre än medelmåttiga resultat i krig. PLUS att man i princip stjäl råvaror såsom bensin och olja av sina egna allierade så är man inte någon bra allierad.

Vaddå stjäl? Tyskland lovade försörja Italien med råvaror landet själv saknade, vad sedan Italien gjorde med dessa är deras ensak.
Att sedan Tyskland aldrig ens var i närheten av att levera de kvantiteter man lovat verkar du helt förbise.

Italien hävdade flera gånger att de "gärna hade lyft (flygplan) men de hade tyvärr inte något bränsle till det". Tyskland gav därför Italien mängder med bränsle.

Gärna källa till det sistnämnda tack.

[IronGuard]

Vaddå stjäl? Tyskland lovade försörja Italien med råvaror landet själv saknade, vad sedan Italien gjorde med dessa är deras ensak.
Att sedan Tyskland aldrig ens var i närheten av att levera de kvantiteter man lovat verkar du helt förbise.

Alltså, jag anser det vara stöld om man har en större mängd bränsle undangömt och hävda att man behöver mer bränsle för att kunna lyfta med sina plan, få bränsle av sin allierade, för att därefter stoppa undan.

De kvantiteter Italien "krävde" av Tyskland var löjliga. Nästan lika löjliga som de ryssarna krävde. Jag förbisåg det inte utan fann det endast helt orelevant i diskussionen.

Gärna källa till det sistnämnda tack.

Göring - En Biografi av David Irving.

[Superfinne]

Italienska piloterna var mycket bra och modiga,men deras plan var mycket gamalmodigt gjorda.



Flygplanen som den Italienska flygvapnet hade,var i mycket dåligt scick samt
var dom ingen svår match åt de Engelska flygvapnen

Andra världskriget (fakta bok)

[Superfinne]

Ok "totalt värdelösa" var kanske lite och ta i, men "hyffsat värdelösa" kanske passar bättre.
Har man som Italien, allierade såsom Tyskland. Man presterar mindre än medelmåttiga resultat i krig. PLUS att man i princip stjäl råvaror såsom bensin och olja av sina egna allierade så är man inte någon bra allierad.

Vad hard et med värdelösshet att göra?
Man kan väl lura olja men ändå strida bra!

[IronGuard]

Italienska piloterna var mycket bra och modiga,men deras plan var mycket gamalmodigt gjorda.



Flygplanen som den Italienska flygvapnet hade,var i mycket dåligt scick samt
var dom ingen svår match åt de Engelska flygvapnen


Betvivlar inte en sekund på att de hade modiga piloter. De måste ju varit modiga för att flyga de där skrothögarna.
Men det är tyvärr resultaten som räknas.

[Patrik]

Alltså, jag anser det vara stöld om man har en större mängd bränsle undangömt och hävda att man behöver mer bränsle för att kunna lyfta med sina plan, få bränsle av sin allierade, för att därefter stoppa undan.

Och hur stora var dessa kvantiteter?

De kvantiteter Italien "krävde" av Tyskland var löjliga.

På vilket sätt var dessa kvantieter löjliga?

Nästan lika löjliga som de ryssarna krävde.

Vad krävde ryssarna och av vilka?

Göring - En Biografi av David Irving.

Och David Irving är ju verkligen känd...fast kanske inte för att alltid hålla sig till sanningen utan vinkla denna till sin fördel...

[Patrik]

Betvivlar inte en sekund på att de hade modiga piloter. De måste ju varit modiga för att flyga de där skrothögarna.

Här är vi minsann fördomsfull...
På vilket sätt var de italienska flygplanen skrothögar?
Sant är att många av de italienska flygplanen var sämre än sina motståndare de allierade hade - men detta berodde främst på två saker:
1) Sämre motorer på grund av dels att den italienska industrin inte hade tillräckligt med resurser för att tillverka tillräckligt kraftfulla motorer.
2) Undermålig beväpning, vilket ånyå beror på ovan nämnda orsaker.

Med rätt motorer och rätt beväpning hade de italienska flygplanen troligen varit klart överlägsna det mesta som återfanns i luftrummet, inkluderat det mesta av vad Luftwaffe kunde visa upp innan Me 262.

[IronGuard]

Här är vi minsann fördomsfull...
På vilket sätt var de italienska flygplanen skrothögar?
Sant är att många av de italienska flygplanen var sämre än sina motståndare de allierade hade - men detta berodde främst på två saker:
1) Sämre motorer på grund av dels att den italienska industrin inte hade tillräckligt med resurser för att tillverka tillräckligt kraftfulla motorer.
2) Undermålig beväpning, vilket ånyå beror på ovan nämnda orsaker.


Ok ursäkta ordvalet "skrothögar" men som du själv säger så var de sämre än sina motståndare.

Och hur stora var dessa kvantiteter?

Antar att du menar de kvantiteter som var undanlagda?
Boken refererar till ett flertal dagboksanteckningar eftersom man inte ville göra detta till någon nyhet.
Drygt 300 000 000 liter har jag för mig.

På vilket sätt var dessa kvantieter löjliga?

I mitt tycke krävde Italien bra mycket mer än vad de var värda.


Vad krävde ryssarna och av vilka?

Alliansen mellan Tyskland och Ryssland.
Ryssland krävde löjligt stora kvantiteter råvaror av Tyskland.
Förvisso rådde vissa av Hitlers rådgivare Hitler att anta budet innan det var för sent, oavsett vad Ryssarna krävde.

Och David Irving är ju verkligen känd...fast kanske inte för att alltid hålla sig till sanningen utan vinkla denna till sin fördel...

På vilket sätt? Vad vinklar han "till sin fördel"?