I Gula Havet 1904

varjag var en fantastisk berättare. Här samlar vi alla hans berättelser.
varjag
Saknad medlem †
Inlägg: 48101
Blev medlem: 24 april 2002, 12:53
Ort: Australien

Re: I Gula Havet 1904

Inlägg av varjag » 5 juni 2015, 13:04

Markus Holst skrev:Jag har ju tjyvläst på Wikipedia och känner i grova drag utgången av kriget, men fascineras ändå av denna detaljerade berättelse. tack varjag för ditt skriveri och det omfattande forskningsarbete som ligger bakom.

Vad som hela tiden slår mig när jag läser detta, är vad krig är svårt! Båda sidor gör misstag hela tiden, och mängder med liv (och material) spills till ingen nytta.
Tack Markus - och väl bekomme....
Och ja - detta var ett ''misstagskrig''! Som ursprungligen gällde inflytande över koreanska halvön, men med rysk tjurskallighet - blev vad det blev....
Som vi vet av senare historia, hade det inte ens räckt för Ryssland att schasa bort japanerna från Korea (vilket deras resurser inte räckte till
för).
Nej - dom hade måst INVADERA JAPAN - för att kunna segra...... 8O

Men sånt tänkte man inte på när tärningarna föll. I St Petersburg och Tokyo......
Dom ''små gula aporna'' skulle visa sig myckt bättrre och segare - än någon europeisk makt ens kunnat tänka sig 1904.... :roll:

President Theodore Roosevelt varnade redan i juni 1904 den japanske ambassadören i Washington:

''the dangers of Japan entering into a general career of insolence and aggression....I am perfectly well aware that
if the Japanese - win out it may possibly mean a struggle between them and us in the future.....
''

Profetiska ord!

mvh, Varjag

Användarvisningsbild
gunship
Medlem
Inlägg: 1373
Blev medlem: 14 december 2004, 14:00
Ort: Stockholm

Re: I Gula Havet 1904

Inlägg av gunship » 5 juni 2015, 16:30

varjag skrev:
Markus Holst skrev:Jag har ju tjyvläst på Wikipedia och känner i grova drag utgången av kriget, men fascineras ändå av denna detaljerade berättelse. tack varjag för ditt skriveri och det omfattande forskningsarbete som ligger bakom.

Vad som hela tiden slår mig när jag läser detta, är vad krig är svårt! Båda sidor gör misstag hela tiden, och mängder med liv (och material) spills till ingen nytta.
Tack Markus - och väl bekomme....
Och ja - detta var ett ''misstagskrig''! Som ursprungligen gällde inflytande över koreanska halvön, men med rysk tjurskallighet - blev vad det blev....
Som vi vet av senare historia, hade det inte ens räckt för Ryssland att schasa bort japanerna från Korea (vilket deras resurser inte räckte till
för).
Nej - dom hade måst INVADERA JAPAN - för att kunna segra...... 8O

Men sånt tänkte man inte på när tärningarna föll. I St Petersburg och Tokyo......
Dom ''små gula aporna'' skulle visa sig myckt bättrre och segare - än någon europeisk makt ens kunnat tänka sig 1904.... :roll:

President Theodore Roosevelt varnade redan i juni 1904 den japanske ambassadören i Washington:

''the dangers of Japan entering into a general career of insolence and aggression....I am perfectly well aware that
if the Japanese - win out it may possibly mean a struggle between them and us in the future.....
''

Profetiska ord!

mvh, Varjag
Dock - japanerna väntade sig mycket mer för sitt framgångsrika krig, och kunde inte förstå att om de inte behagade marschera ända till moskva så tänkte inte ryssen bjuda på mera än vad som gavs vid freden.

varjag
Saknad medlem †
Inlägg: 48101
Blev medlem: 24 april 2002, 12:53
Ort: Australien

Re: I Gula Havet 1904

Inlägg av varjag » 6 juni 2015, 13:10

Dock - japanerna väntade sig mycket mer för sitt framgångsrika krig, och kunde inte förstå att om de inte behagade marschera ända till moskva så tänkte inte ryssen bjuda på mera än vad som gavs vid freden.
Det är helt riktigt att vid fredsförhandlingarna - Japan ''dribblades bort'' från flera av sina erövringar, inte minst - Port Arthur och Dairen
som gick till Kina.
Treaty of Portsmouth, Maine, USA.jpg
Treaty of Portsmouth, Maine, USA.jpg (72.38 KiB) Visad 1499 gånger
Men ''Teddy'' Roosevelt fick ett Fredspris för sin intervention - :)

(För den som tycker att vi går händelserna i förväg här - så handlar tråden enbart om sjöstriderna 1904)

Varjag

varjag
Saknad medlem †
Inlägg: 48101
Blev medlem: 24 april 2002, 12:53
Ort: Australien

Re:Rysk vänsterkrok i Norr, Bezobrazov anfaller

Inlägg av varjag » 9 juni 2015, 02:29

Vice-amiral -
Amiral Pjotr Bezobrazov.jpg
Amiral Pjotr Bezobrazov.jpg (15.21 KiB) Visad 1422 gånger
- är en man ‘’av action’’. Nyutnämnd chef för Stillahavsflottan i Port Arthur (att ersätta Vitgeft), som han p.g.a. belägringen inte kan nå –
stiger han av Transsibiriska Järnvägen i Vladivostok efter en lång och tung resa från St. Petersburg – den 12:e juni 1904.
Hans anförtrodda vapen – är den där baserade kryssardivisionen.
Han har redan telegrafiskt beordrat divisionen att vara fullt bunkrad, bemannad och med ‘’ånga uppe för tio knop’’ vid hans ankomst.

Han spiller ingen tid. Samma dag går han ombord på sitt flaggskepp – pansarkryssaren ROSSIYA – och går till sjöss!

Hans order, är att störa japansk shipping i Tsushimasundet – som den japanska sjötrafiken till Korea korsar.
Avsikten, var att passera ön Tsushima genom den ‘’östra kanalen’’ – runda söder om den – och återvända norrut genom den västra,
samt angripa och sänka vadhelst som siktades under en tvådagars kryssning i japanska vatten.
Om – detta skulle visa sig omöjligt – hade han order att försöka slå sig igenom till Port Arthur (!? Optimistiskt i överkant......Min anm.)

Morgonen den 15:e är hans division, bestående av förutom flaggskeppet – pansarkryssarna GROMOBOI och RURIK-
(Den fjärde – BOGATYR, hade kört hårt på grund redan en månad tidigare i Amur Bay och blev så svårt skadad att den var
hors-de-combat för resten av kriget) – i position några sjömil nordost om Okinoshima. (En liten ‘’helig klosterholme’’ – omkring
20 kilometer NO om Tsushima-öarna)
Den japanska bevakingen av det vitala Tsushima-sundet delas mellan amiralerna Uryu (som läsaren sist mötte vid Chemulpo
och ‘’de första skotten’’) samt Kamimura (bombardmanget av Vladivostok och den senare mineringen där).
Bägge är stationerade vid den dåtida marinbasen Takeshiki
Takeshiki.png
Takeshiki.png (50.35 KiB) Visad 1422 gånger
på själva Tsushima. Två av Uryu’s kryssare är under reparationer där, NANIWA och NIITAKA – det är bara hans lätta
kryssare TSUSHIMA som befinner sig till sjöss på patrull. Och som blir den första att sikta ryssarna.

Samma morgon har två stora och viktiga lastfartyg avgått från Shimonoseki. Bägge sextusentonnare – HITACHI MARU och
SADU MARU. De senare med omkring 1100 personer ombord, det är järnvägspersonal och materiel samt tekniker av olika slag -
de allra flesta civil personal, destinerad till Dairen
HITACHI MARU har strikt militär last – 1500 man ur 1:a Reservgardesregementet, lokomotiv med vagnar - plus 18 stycken
28-Centimeters Krupp-haubitsar avsedda som belägringsartilleri för Port Arthur.
Elva tums Krupp-moersare.jpg
Dessa senare – har demonterats från sina batteriplatser runt Tokyo Bay där de tjänat som kustartilleri i ett par decennier
och skall lossas i Taku-shan på västra sidan av Kwantunghalvön.
Ett tredje fartyg, japanska ångaren s/s IZUMI MARU om 3200 ton med sårade och sjuka soldater från Koreafronten är på väg
tillbaka mot Japan i samma grannskap som de andra två.

Ingen speciell eskort har avdelats för dessa, bara den patrullerande lätta kryssaren TSUSHIMA befinner sig i närheten.

(forts)

Varjag
Senast redigerad av 1 varjag, redigerad totalt 9 gånger.

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2026
Inlägg: 33979
Blev medlem: 11 juli 2002, 12:52
Ort: Utrikes

Re: I Gula Havet 1904

Inlägg av Hans » 9 juni 2015, 10:18

Jag förstod inte riktigt var Takeshiki låg.

https://www.google.com/maps/place/34%C2 ... :0x0?hl=en

MVH

Hans

varjag
Saknad medlem †
Inlägg: 48101
Blev medlem: 24 april 2002, 12:53
Ort: Australien

Re: I Gula Havet 1904

Inlägg av varjag » 9 juni 2015, 11:43

Hans skrev:Jag förstod inte riktigt var Takeshiki låg.

https://www.google.com/maps/place/34%C2 ... :0x0?hl=en

MVH

Hans
Tack för den biten Hans. Ön Tsushima - mitt i sundet som bär dess namn - och det förintelseslag som japanerna där utdelade till den ryska
Östersjöflottan 1905, består av en ''nord-och en-sydö''. Med lite arkepelag emellan och omkring.
Takeshiki låg på sydön - vid sundet emellan dem - och ut/infarter åt både öst och väst.

mvh, Varjag

Användarvisningsbild
sveahk
Redaktör och stödjande medlem 2026
Inlägg: 12435
Blev medlem: 3 februari 2005, 15:28
Ort: Klockrike

Re: I Gula Havet 1904

Inlägg av sveahk » 9 juni 2015, 12:10

Här en översiktsbild av ön Tsushima med kryssaren TSUSHIMAs irrvägar när den försökte följa de ryska skeppen i dimman...(från de tidigare nämnda tyska böckerna).
IMG_6075.jpeg
Mvh

Hans K

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2026
Inlägg: 33979
Blev medlem: 11 juli 2002, 12:52
Ort: Utrikes

Re: I Gula Havet 1904

Inlägg av Hans » 9 juni 2015, 23:20

Jag är mer och mer övertygad att han med det trevliga namnet äger ett gammalt ammunitionsförråd (haubitsfördelning) där han förvarar sitt bibliotek. Varjagen måste ha det i skallen då de lömska koalorna säkert äter böcker, också.

MVH

Hans

varjag
Saknad medlem †
Inlägg: 48101
Blev medlem: 24 april 2002, 12:53
Ort: Australien

Re: I Gula Havet 1904

Inlägg av varjag » 9 juni 2015, 23:49

Hans skrev:Jag är mer och mer övertygad att han med det trevliga namnet äger ett gammalt ammunitionsförråd (haubitsfördelning) där han förvarar sitt bibliotek. Varjagen måste ha det i skallen då de lömska koalorna säkert äter böcker, också.

MVH

Hans
En gemensam bekant - som besökt ''han med det trevliga namnet'' - har i stort sett bekräftat att du har alldeles rätt - :lol:

Varjag

varjag
Saknad medlem †
Inlägg: 48101
Blev medlem: 24 april 2002, 12:53
Ort: Australien

Re: Rysk vänsterkrok i norr - Bezobrazov anfaller

Inlägg av varjag » 10 juni 2015, 02:58

Den japanska -
laetta kryssaren TSUSHIMA.jpg
-
..... befinner sig klockan 07.15 strax sydost om Okinoshima, har précis girat om för att sätta kurs tillbaka mot Tsushima
när man i det tunga diset siktar en ångare på motsatt kurs. Nästan samtidigt i bäring NO – kommer först en ‘’Fyrpipig’’
kryssare, tätt följd av en likadan och - en tredje med två skorstenar….
TSUSHIMA’s fartygschef inser omedelbart att han siktat Vladivostokdivisionen!

Och försöker radiotelegrafera en varning till amiral Kamimura. Men får ingen kvittering av signalen. Han sätter full fart mot
WSW för att komma närmare signalstationen Tsutsu på Tsushima’s sydudde.
Hela tiden fortsätter hans telegrafist att repetera signalen; ‘’Fienden i sikte. Tre tremastade fartyg ur Vladivostokdivisionen
med sydlig kurs öster om Okinoshima’’…..


Ryssarna bibehåller sin kurs, det är oklart om de siktat TSUSHIMA. Som fortsätter under fortsatt telegraferande – tills
man tappar de ryska kryssarna ur sikte. Fortfarande ingen bekräftelse på hennes signaler – det är störningar i etern….
Men äntligen, en kvart över åtta – uppfångar TSUSHIMA en signal från Takeshiki, som varskor bägge flaggskeppen om hennes signaler.
Ja IZUMO hade redan 07.4o fått radiomeddelande från signalstationen, som också uppfattat TSUSHIMA’s signaler.
Men ovetande om detta styr kryssaren väst i ytterligare 20 minuter – då hennes varningar bekräftas av Tsutsu Radio.
Vilket besvaras med att man igen styr österut, för att försöka återfå kontakten med ryssarna.

Kamimura beordrar att ånga för 15 knop tas upp, sänder sina torpedbåtar ut att beordra alla handelsfartyg till sjöss söderut in i
närmaste hamn och – varnar Shimoniseki att annulera alla avseglingar med omedelbar verkan!

Under tiden – har amiral Bezobrazov fria händer…..klockan 9.oo siktas den hemvändande IZUMI MARU.
GROMOBOI tar upp jakten, öppnar eld och 30 man dödas eller skadas – innan ångaren stoppar och ger sig. Omkring 100 sårade
och skadade tas av henne innan hon sänks med alla som fördragit dö med fartyget........ :roll:

Eldgivningen hörs, både från den återvändande TSUSHIMA och SADO och HITACHI MARU…..
Som klockan 10 – finner sig i full sikt av de ryska kryssarna. Bägge vägrar stoppa och försöker undkomma. RURIK hinner kvickt ifatt
SADO MARU men eftersom majoriteten där var civilister – stryker hon flagg. RURIK ger dem 40 minuter att evakuera fartyget innan
det sänks – men innan fristen är ute, beordras RURIK återansluta till flaggskeppet. Evakueringen är långt ifrån klar – så ryssarna sätter
en torped i ångaren. Som ändå inte visar tecken att sjunka….Man cirklar – och skjuter en andra torped i den motsatta fartygssidan…sedan
lämnas den åt sitt öde.
SADO MARU – flyter, och bogseras i hamn........ 8O
(Man undrar vad för fel det måtte vara på de ryska torpederna? INGEN 3000-tonnare kan ta två – och överleva!)

För Gardisterna på HITACHI MARU
HITACHI MARU.jpg
....är givetvis kapitulation omöjlig. GROMOBOI
...fighting face ....jpg
förföljer och granaterna smäller in fartyget.......
Den befälhavande Marinofficer som finns ombord, får huvudet avskjutet, mässdäcken är en blodig röra av döda och döende…
Hennes engelske befälhavare, Capt. John Campbell fortsätter tills han såras. En träff i maskinrummet dödar den engelske maskinchefen…

När det är uppenbart att det inte går att undkomma, låter regementschefen, överste Suchi – bränna regementsfanan varefter han –
''med ett leende på läpparna'' – begår självmord.
De kvarvarande lyder överstens sista order; ta av er kläderna och hoppa i sjön….

Färre än 150 räddas, omkring 1350 mannar följer HITACHI MARU in i evigheten…..

Under tiden har Bezobrazov’s flaggskepp uppsnappat mycket av den intensiva radiotrafiken deras närvaro förorsakat.
Amiralen förstår att en överlägsen styrka snabbt samlas mot hans division – han överger planen att återvända via
väster om Tsushima. Istället sätter han kurs mot Vladivostok och lyckas – i den usla sikten, undvika kontakt med den japanska
förföljarna. Hans division kastar helt oskadda ankar i hemmahamnen kvällen den 17:e juni.

(forts)

Varjag

varjag
Saknad medlem †
Inlägg: 48101
Blev medlem: 24 april 2002, 12:53
Ort: Australien

Re: I Gula Havet 1904

Inlägg av varjag » 10 juni 2015, 03:16

Tack sveahk - för kortet över TSUSHIMA's rörelser den dagen.
Som du ser har jag lite svårt att helt malla in hennes tider med den bild av striderna den dagen jag skildrat.
Men i den dåliga sikten har hon irrat omkring lyssnande till kanondunder och förgäves - sikta den ryska styrkan efter
morgonen och hennes undanmanövrer för att alarmera sina överordnade.

mvh, Varjag

varjag
Saknad medlem †
Inlägg: 48101
Blev medlem: 24 april 2002, 12:53
Ort: Australien

Re:Radiotelegrafi - räckvidder 1904

Inlägg av varjag » 10 juni 2015, 04:31

Ställdes ju en fråga ovan om just dessa.
Då användningen av just R/T – i samband den ryska framstöten till Tsushimasundet skildrad ovan, ger en bild
har jag gjort några kalkyler över vad radio förmådde under denna kritiska dag för japanerna.

När TSUSHIMA sände sina första varningar om ryska kryssare – befann hon sig ungefär 30 km från Takeshiki och 40 från
radiostationen Tsutsu på ‘’sydöns’’ sydspets.
Tydligen uppfattades hennes signaler mycket snabbt av Tsutsu – som reläade dem till kryssaren IZUMO i hamn i Takeshiki.
Ehuru Tsutsu’s kvitteringssignal till kryssaren – inte uppfattades ombord på TSUSHIMA.
Det första telegrammet som delgavs amiral Kamimura, var otydligt i sin mening, m.a.o. – signalen hade in helt uppfattats av
vare sig signalstationen eller den version den reläades till IZUMO.
Men en halvtimme senare, då TSUSHIMAS signal upprepats flera ganger – puzzlade man ihop dess fullständiga mening och
Kamimura utsände vederbörliga order.
Den följande telegramväxlingen, mellan öbasen och Shimonoseki – gällde också korta avstånd och fungerade perfekt.

Jag berörde ovan de korta avstånd över vilka amiral Dewa’s spaningsdivision – kommunicerade med Togo’s slagskepps-
division i Gula Havet. Som syns ha varit ungefär desamma – som jag skrivit ovan om.
Vilket tycks bekräfta – att radiotelegrafin hade begränsad räckvidd. Utom att den fasta signalstationen på ön Tsushima –
antagligen hade bättre mottagare och sändare än man hittar ombord.

My tuppence, Varjag

varjag
Saknad medlem †
Inlägg: 48101
Blev medlem: 24 april 2002, 12:53
Ort: Australien

Re: Ett mycket ''modigt beslut...''

Inlägg av varjag » 11 juni 2015, 03:27

Hans division kastar helt oskadda ankar i hemmahamnen kvällen den 17:e juni.........
Tre dagar senare, den 20:e juni, vid en
Kejserlig Flottkonferens.jpg
Kejserlig Flottkonferens.jpg (84.3 KiB) Visad 1267 gånger
...beslutar man skicka den Baltiska Flottan - runt hela Jorden tlll - Port Arthur 8O

Om
Sir Humphrey Appleby.jpg
Sir Humphrey Appleby.jpg (15.75 KiB) Visad 1267 gånger
hade närvarit, hade kallat det....... a most courageous decision....... :lol:

Varjag

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2026
Inlägg: 33979
Blev medlem: 11 juli 2002, 12:52
Ort: Utrikes

Re: Rysk vänsterkrok i norr - Bezobrazov anfaller

Inlägg av Hans » 11 juni 2015, 09:36

varjag skrev:(Man undrar vad för fel det måtte vara på de ryska torpederna? INGEN 3000-tonnare kan ta två – och överleva!)

Lite om gamla torpeder.
http://www.maritime.org/doc/jolie/part1.htm#page007
http://en.wikipedia.org/wiki/Torpedo

Vissa hade inte allt för imponerande stridsdelar, en Whitehead hade mellan 40 och 60 pund bomulskrut.

En typisk torped i tyskland under första världskriget hade en sådär 40-210 kg typ trotyl.
http://www.navweaps.com/Weapons/WTGER_PreWWII.htm

MVH

Hans

Sensemaker
Medlem
Inlägg: 501
Blev medlem: 20 mars 2008, 15:29

Re: I Gula Havet 1904

Inlägg av Sensemaker » 11 juni 2015, 10:21

varjag skrev:
sveahk skrev:En härlig japansk vykort-serie, Port Arthur 1904...
http://ocw.mit.edu/ans7870/21f/21f.027/ ... _72a-f.htm

Hans K
Verkligt fantastiskt collage sveahk!

Och - speglar bra den japanska ''çhauvinism'' - om faktiskt rådde vid tillfället, inte alls olik ''segeryran'' 1942-3 :)

mvh, Varjag
Jag håller inte med alls. Propagandabilder från 1942 riktad till japansk befolkning skulle knappast visa japanska läkare och sköterskor ta hand om sårade fiendesoldater. Ej heller skulle bilder av annat "ridderligt" uppträdande framställas eller ens tillåtas.

Visst fanns det segeryra både 1905 och 1942 men idealen och samhället var mycket annorlunda. Vid 1942 var Japan helt i den extrema, chauvinistiska militarismens våld och det märktes.

Sensemaker

Skriv svar