Det Tyska Minkriget 1939-1940

[HJ]

En undran: Hur lång tid tog det att med jagare genomföra ett minutläggningsuppdrag på Enlands östkust? Jag antar att man utgick från Bremennhafen eller i närheten, vilket gör att man behöver färdas i storleksordningen 500 sjömil för att ta sig fram och tillbaka. Vad hade man för marchfart? 10 eller 20 knop?

Min fundering är lite att under vintern kanske nätterna var tillräckligt långa att man kunde påbörja och avsluta uppdraget på rimligt avstånd från England, men framåt mars månad fick man mindre skydd av nattmörkret och riskerna för upptäckt bedömdes för stora.

/Håkan

[varjag]

En undran: Hur lång tid tog det att med jagare genomföra ett minutläggningsuppdrag på Enlands östkust? Jag antar att man utgick från Bremennhafen eller i närheten, vilket gör att man behöver färdas i storleksordningen 500 sjömil för att ta sig fram och tillbaka. Vad hade man för marchfart? 10 eller 20 knop?

Min fundering är lite att under vintern kanske nätterna var tillräckligt långa att man kunde påbörja och avsluta uppdraget på rimligt avstånd från England, men framåt mars månad fick man mindre skydd av nattmörkret och riskerna för upptäckt bedömdes för stora.

/Håkan

En bra fråga HJ - som jag borde förklarat tidigare! Och ja, nätternas längd hade säkert ngt att skaffa med annullering av vidare företag.

Här en liten karta -

Nordsjön.PNG (27.98 KiB) Visad 3699 gånger

som i grova drag, visar det tyska minfältet - och den minfria rännan igenom detta som användes.

Jagarna kände sig trygga till slutet av minrännan - så i praktiken befann man sig där i skymningen. Positionen ligger strax söder om Doggerbankarna och avstånden därifrån till målområdena var betydligt kortare - än från Wilhelms-
eller Cuxhaven.
Ungefär till norra Themsen-infarterna och Newcastle - 175 knop eller N.M. Till Humber lite mindre - säg 150 knop.
Där - piskades hästarna på - farten syns ha varit 25-26 knop. = 7 timmar till Themsen/Newcastle och 6 till Humber.
Vilket innebar att minfälten lades omkring kl. 00.oo - 03.oo och det gav jagarna några mörka timmar att komma relativt nära ''flaskhalsen'' på hemvägen och bort från engelska kusten.

mvh, Varjag

[sveahk]

14 december berättar tidningen om ballonger som hängts upp i Themsen-mynningen som spärr för tyska minläggande flygplan - vid en tidpunkt alltså när de tyska flygbåtarna redan dragit vintermössan över vidare verksamhet.

DSC04537.jpg

Hans K

[varjag]

Tack sveahk för det klippet.
Man måste tillerkänna britterna energiskt handlande - 3 veckor efter dissekeringen av deras första erövrade M/mina, har dom ''lagt ut ballongspärr'' över Themsenmynningen. För att hindra tyska fpl att släppa minor där.
Nu vet vi ju att ''Themsenmynningen'' är en mycket stor plats och att så många spärrballonger som behövdes för att ''spärra den'' - fanns det inte i England.
Men, kommunikén om ballongspärren är givetvis avsedd, dels som en varning till tyskarna, dels som em moralhöjare
för hemma fronten! Pepparkornen i slutklämmen blir rent dråpliga:

....de engelska ballongspärrarna, har överhuvudtaget visar sig verksammare, än man antagit före kriget....

Man tillåts fråga; verksamma mot vad? Någon tysk flygversamhet över England fram till pressläggningen hade knappast förekommit

Men i Krig och i Kärlek - är ju Allt tillåtet

Varjag

[Blixten]

Efter några dagars influensafeber blir Blixten till slut pigg nog för att läsa en längre text. Då hittar han fem sidor oläst varjag-tråd. Underbart! Tack varjag...och supporttrupper.

[Battler]

Efter några dagars influensafeber blir Blixten till slut pigg nog för att läsa en längre text. Då hittar han fem sidor oläst varjag-tråd. Underbart! Tack varjag...och supporttrupper.

Har också varit frånvarande från forumet (drygt två veckor på grund av datorproblem). Tack varjag för spännande och lärorik läsning.

[varjag]

Först, tack Blixten & Battler för de vänliga orden......

Forts.......

I dagarna är det nästan exakt 73 år sedan den tyska Storoffensiven med minor mot England slutade.
När jag startade denna tråd, avgränsade jag den också till att enbart omfatta krigets första sex
månader – den period då det tyska minkriget var som mest intensivt. Och – tycker jag, också mest
intressant då de tyska framgångarna var spektakulära. Men, tyvärr föga kända utanför kretsen av
dedikerade studenter av Tysklands sjökrig.

Om min beundran för tysk djärvhet och kalla nerver, har skinit igenom i vad jag skrivit – så är
det helt riktigt. Utan tysk Draufgängertum och kompetens – hade offensiven varit ogenomförbar.

1000-kilos TMC detonerar.jpg (20.73 KiB) Visad 3579 gånger

Med något dussin ubåtar, en handfull jagare och några åldriga sjöflygplan lyckades Kriegsmarine med sina magnetminor allvarligt, inte bara skaka den Brittiska Sjömakten. Nej – dom satte den
veritabelt ’’på pottan’’ !

När minsprängningarna kulminerade, diskuterades allvarligt i Amiralitetet och regeringen – om att
helt sonika stänga Imperiets största hamnar, London och Liverpool för sjötrafik.
Att detta inte skedde, berodde mera på nödvändighet än någon engelsk halsstarrighet i motgången.
Det var helt enkelt omöjligt att avvara dessa hamnar, oavsett förlusterna – för Englands
sjöfart och ekonomi.

Jag har försökt illustrera med vilken frihet tyskarna kunde operera i engelska farleder och
vatten med både ubåtar och jagare – nattetid.
Något som kom som en chock för britterna! Speciellt jagarna – om vars framstötar -

Z 16 Friedrich Eckholdt minläggarveteran.jpg (27.47 KiB) Visad 3579 gånger

- engelsmännen förblev i total ignorans. Ingen – i Amiralitetet, inte ens den annars så idérike
Marinministern Winston Churchill – ens misstänkte det verkliga förhållandet.
Royal Navy hade 1917-18 schasat bort tyska flottan från Nordsjön och dessa tankegångar
dominerade ännu 1939.
Ingen, tycktes kunnat tro att något hade ändrats på de sista tjugo åren.

Trettioen mineringsföretag gjordes med ubåtar.Två gick förlorade, ( U 16 & U 33) – den
senare, som jag beskrivit, enbart genom att fartygschefen von Dresky – tappade nerverna.

Elva mineringsföretag med jagare genomfördes på ’’Englands tröskel’’.
Inte en enda jagare förlorades eller ens skadades.

De offensiva mineringarna omfattade totalt:

Genom ubåtar, iallt omkring 300 minor
Genom jagare, iallt omkring 2050 minor
Genom flygplan 41 minor

Alltså totalt cirka 2400 minor.

Om vi jämför dessa, med de 3879 (kontakt-) minor, som lades i de defensiva spärrarna
’’Westwall’’ och ’’Martha’’-fälten – ser vi genast hur oerhört mycket effektivare den offensiva
mineringen var.

Från den 3:e september 1939 – till den 1:a mars 1940, alltså under 179 dagars krig
hade 67 fartyg med ett bruttotonnage av 252237 ton – sänkts av minor.
Nästan alla inom synhåll från Englands stränder. Däribland 3 jagare och 6 mindre
örlogsfartyg. Ett slagskepp och två kryssare hade svårt skadats. Ett, mig okänt, antal handelsfartyg hade därtil också skador av varierande art.
Alltsammans i Englands egna territorialvatten!

Under samma period, var de TOTALA brittiska skeppsförlusterna 128 fartyg
med 429899 bruttoton.
Med andra ord – på minornas konto gick nära 58% av totalförlusterna.

Det månde heta ''Rule Brittannia...'' - men den vintern var det mera av 'Deutschland über alles'

Achtung!.jpg (14.74 KiB) Visad 3579 gånger

Jag tackar varmt alla läsare för intresset och kommentarer!

The End

Varjag

[Amund]

Mycket spännande läsning. Man bör ha varit rätt så duktiga på att navigera ombord på jagarna, det kan inte ha varit så lätt att hitta rätt?

Ett stort tack till Varjag!

[Sarvi]

I detta sammanhang bör man kanske nämna en udda minoffensiv som ägde runt vid samma tid som den tråden handlar om.

Britterna märkte som sagt snabbt av den tyska minkrigföringen mot de brittiska farlederna och ekonomin. Man såg också en möjlighet att svara med samma mynt - minering av tyska farleder och ekonomi. Ett problem fanns: tyskarnas försörjningslinjer västerut var naturligtvis högst begränsade i och med krigsutbrottet. Tack vare Molotov-Ribbentroppakten gick mycket av handeln österut, i Östersjön samt på de tyska inre vattenvägarna. Men redan vid krigsutbrottet kläcktes idén att minera just de tyska inre vattenvägarna. Rhen passerar ju som bekant Frankrike innan den rinner genom Tyskland och in i Nederländerna.

Royal Navy började under hösten 1939 planera för att slå mot den tyska flodsjöfarten genom att helt enkelt släppa drivminor i Rhen mfl floder vid den franska gränsen och låta dem driva med strömmen ner genom Tyskland för att spränga fartyg, broar och liknande på vägen. Ett problem var att minorna inte fick passera gränsen till det vid denna tid neutrala Nederländerna. Så småningom fick man ordning på de tekniska detaljerna med dessa speciella drivminor, men insättandet försenades av låsningen på västfronten, The Phoney War/Der Sitzkrieg, under hösten och vintern 1939-40. Fransmännen hindrade insatsen pga farhågor om tyska motåtgärder... :rolleyes: Till slut fick britterna klartecken från sina allierade att operationen, nu kallad Operation Royal Marine, fick igångsättas först vid ett tyskt anfall i Västeuropa.

I maj 1940 anföll som bekant tyskarna på västfronten och britterna var väl förberedda åtminstone på denna punkt. På ett par veckor släpptes över 2300 minor i tyska floder av Royal Navy i Frankrike. Även om minorna lyckades ta tyskarna med överraskning och orsakade kraftiga störningar i trafiken på Rhen och Meuse blev det en i stort sett verkningslös offensiv med tanke på utvecklingen på västfronten i övrigt.

[Johan Ekstrand]

Fantastiskt intressant tråd - följes med spänning!

[sveahk]

Minsprängning sett från engelsk och tysk sida i början av kriget...

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... lgfUMlYFAc
http://www.youtube.com/watch?v=-29VJW65DMI

Hans K

[varjag]

Minsprängning sett från engelsk och tysk sida i början av kriget...

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... lgfUMlYFAc
http://www.youtube.com/watch?v=-29VJW65DMI

Hans K

Whooha! Jag hoppas sveahk vet om att han lyckats med en SCOOP! (den andra - tyska filmen...)
För detta - är just vad Sarvi postade om den 19:e.....

Till slut fick britterna klartecken från sina allierade att operationen, nu kallad Operation Royal Marine, fick igångsättas först vid ett tyskt anfall i Västeuropa.

I maj 1940 anföll som bekant tyskarna på västfronten och britterna var väl förberedda åtminstone på denna punkt. På ett par veckor släpptes över 2300 minor i tyska floder av Royal Navy i Frankrike. Även om minorna lyckades ta tyskarna med överraskning och orsakade kraftiga störningar i trafiken på Rhen och Meuse blev det en i stort sett verkningslös offensiv med tanke på utvecklingen på västfronten i övrigt......

En liten engelsk flod/kanal-mina, inte större än en bättre badboll. Varav jag bara sett en enda dålig bild av tidigare.

Sen kan jag garantera - att minan var desarmerad - INNAN UFA-journalfilmarna och två man i en rank jolle - tar sig an fanskapet att ''visa hur man gör''.

Well done sveahk!

Varjag

[JohnT]

Något om varför Jagarna inte fortsatte med minläggningen i engelska vatten under 1940:

http://archive.org/details/wardiarygermanna61940germ


27 Feb. 1940

Conference on the Situation with the Chief, Naval Staff
Special Items
1. Group West informed us by teletype that a further postponement of operation "Schleswig" is necessary, since its execution later than 29 Feb. would wipe out the minelaying operations scheduled for after 4 March, as the destroyers concerned would very probably be undergoing repairs. The Group considers the mining operations more promising and therefore wishes to abandon operation "Schleswig" until this assignment is completed. It may, in the Group's opinion, be necessary to postpone "Schleswig" even further should it fall too close to the sailing date of the Atlantic ships, as its
possible repercussions might greatly prejudice their chances of a successful breakthrough.
In contrast to the Group, Naval Staff regards the execution of the battleship operation as the more urgent , since, with
the enemy situation favoring us, a: successful attack against the Norway - Great Britain convoy traffic could be of
decisive military and political importance. Psychological reasons also render it desirable to send the battleships
-on a fresh sortie at an early date.
Moreover Naval Staff believes that even if the minelaying operation by the
destroyers is canceled, the southeast coast of England can still be mined by destroyers, PT boats and planes
during the March new moon period. Naval Staff agrees with the latter part of the Group* s teletype which
expresses misgivings as to the advisability of a battleship operation shortly before the Atlantic forces are due to
sail.

Och sedan 29:e

2. Discussion on intended minelaying operations off the
southeast coast of England. Keywords "Sonthofen" and
"Magdeburg". Provisional date: 4/5 March.
a. Sonthofen: (priority) Operation against the British
convoy route off the Thames. Minelaying between the
Shipwash and Inner Gabbard sandbanks and the Sunk
and Shipwash lightships.
Minelayers: Two destroyers carrying 100 RMA, 56 RMB
mines.
b. Magdeburg: Operation against the sea area off Haisbro
lightship, shipping route between Cross Sand and
Blakeney Overfalls.
Minelayers: Two destroyers plus one destroyer with
anti-sweeping devices. They are to carry 100 EMC
mines, 260 explosive floats.

mvh
/John

[Hans]

Något om varför Jagarna inte fortsatte med minläggningen i engelska vatten under 1940:

Kanke inget svar på frågan men i alla fall vidare läsning:

http://www.naval-history.net/WW2Campaig ... rfare1.htm
http://www.naval-history.net/WW2Campaig ... rfare2.htm

MVH

Hans

[varjag]

Tack John T för den posten.

The Group considers the mining operations more promising and therefore wishes to abandon operation "Schleswig" until this assignment is completed. It may, in the Group's opinion, be necessary to postpone "Schleswig" even further should it fall too close to the sailing date of the Atlantic ships, as its

Vad - var Operation Schleswig? (Nån halvbakad idé om en landstigning på engelska östkusten????)

mvh, Varjag