Från Libau till Tsushima – en Flottas Golgatavandring

[pandersson2]

Ville tipsa om THE DOGGER BANK INCIDENT AND THE DEVELOPMENT
OF INTERNATIONAL ARBITRATION by KAREN KITZMAN JACKSON, B.A.
Den handlar om hur man diplomatiskt hanterade den ryska attacken på brittiska fiskebåtar.
https://ttu-ir.tdl.org/ttu-ir/bitstream ... sequence=1

Med hjälp av fransk medling upprättades en kommision som inleddes 20 december 1904 i Paris och började sitt arbete 9 januari. Kommisionen leddes av franske Vice-Admiral Fournier. Britterna Vice-AdmiraernalSir Lewis Beaumont och Charles H. Davis, ryssen Admiral Feodor Vassilievitch Dubasov (ersatte den senile Admiral Kaznakov) och Österrikes-Ungerns Vice.-Admiral Baron von Spaun. 25 februari kom uttalandet. Skulden lades på Rozhdestvensky, Dubasov såg dock eldgivningen som motiverad pga av de japanska torpedbåtarna som befann sig i närheten. Ryssland betalade 65 00 pund i skadestånd men inget personligt ansvar utkrävdes.

Jag plockar med ett par intressanta delar ur texten. Först från Rozhdestvenskys telegram till Ryssland där han beskriver händelsen.
"The North Sea incident was occasioned by the action of two torpedo boats which steamed at full speed under cover of the night, and shewing no lights, towards the ship which was leading our detachment. It was only after our searchlights had been turned on that it was remarked that a few small steam craft bearing a resemblance to trawlers were present. The detachment made every effort to spare these craft, and ceased firing as soon as the torpedo boats had disappeared from sight. The Russian detachment did not include any torpedo destroyers, and no Russian vessel of any kind was left behind upon the scene of the incident. It follows that the vessel which is declared to have remained in the neighborhood of the small fishing boats until daylight
must have been one of the two enemy's torpedo boats, which had only sustained some injuries, the other one having been sunk. Our ships refrained from giving assistance to the trawlers on account of their apparent complicity, which they manifested by their persistence in attempting to pass through our line. "

Ur Auroras rapport om slaget.
"We began firing somewhat later than the battleships because it was difficult to see where the shells should be aimed. Then we were bombarded and showered with shells, some passing overhead, some hitting us, some throwing up columns of water around us. Soon after the beginning of the action our hitherto disengaged starboard guns were ordered to fire at the boats which were ahead of the battleships, but only two 7 5 mm shots were fired by these guns ... . At this moment the abundance of shells falling around us drove us to the conclusion that it was our battleships which were bombarding us. We therefore ceased fire. So as to show them that they were firing not at an enemy, but the Avrora [Aurora], I ordered our red and white identification light to be flashed, and the firing soon stopped."

[pandersson2]

Attacken i Nordsjön var inte den enda incidenten. Redan tidigare hade ryska fartyg attackerat och sänkt och kapat fartyg under brittisk flagg. Den Ryska Frivilliga Flottan hade fått instruktionera att störa brittiska handelsfartyg. Så redan innan var det krigsrisk och brittiska flottan hade redan börjat bevaka ryska fartyg och skepp hade placerats i Medelhavet för att förhindra att kapade båtar fördes till Ryssland.

Malacca kapades i Röda havet. Även Andora nämns som kapad.
http://paperspast.natlib.govt.nz/cgi-bi ... 40726.2.46

Artikel om Knight Commander som sänktes i Stilla Havet. Man nämner även Formosa som kom med rysk prisbesättning till Suez.
http://trove.nla.gov.au/newspaper/article/4991829

Här är en beskrivning av Hipsang som sänktes utanför Kina.
http://paperspast.natlib.govt.nz/cgi-bi ... 41031.2.18

[varjag]

pandersson2 skrev:

Här är en beskrivning av Hipsang som sänktes utanför Kina.
http://paperspast.natlib.govt.nz/cgi-bi ... 41031.2.18

ss HIP SANG.png (68.72 KiB) Visad 4074 gånger

en ångare om 1659 grt och tillhörig Indo-China Steam Navigation - torpederades
den 16:e juli 1904 - VÄSTER om Liaotang-halvön....(och Port Arthur)

ss HIP SANG was a British cargo steamer of 1,659grt that on the 16th July 1904 was torpedoed by Russian destroyer RASTOROPNY west of the Kwangtung Peninsula 39.10N 121.15E after refusing to stop when on route from Newchang for Chefoo with provisions.

ryska jagaren RASTOROPNY.jpg (96.12 KiB) Visad 4074 gånger

RASTOROPNY tycks efter tilltaget ha sökt hamn i Che Foo (Kina) för att undvika japanska stridskrafter till sjöss.
Och, antagligen internerats - då japanerna krävde få överta jagaren....(?)
Den sänktes genom sprängning av sin ryska besättning den 17e november samma år.Kort efteråt
kom japanska jagare in i hamnen för kontrollera att RASTOROPNY hade sjunkit - varefterde avlägsnade sig igen.

Varjag

[KoteGaeshi]

Det är alltid en fröjd när man loggar in och ser att sådana här prakttrådar har väckts till liv!

[pandersson2]

Jag tycker det är fascinerande att läsa om den ryska mentaliteten. Det känns som att man lever i en en bubbla där ingen vågar nämna sanningen. En äkta historia om Kejsarens nya kläder. Dels har vi flottan som skickas från Europa till Japan. En flotta som inte är kapabel till att ens utföra skjutövningar. Under färden lyckas man med konststycket att attackera en brittisk fiskeflotta och har lika stora egna förluster. Tragiken och komiken går hand i hand. Man vill både gråta för dem som drabbas samtidigt som det är svårt att förstå hur det är möjligt med sådan inkompetens.

Vad gör då Ryssland för att underlätta för flottan? Man lyckas få stöd från Tyskland och Frankrike för hamnar och kolning. Samtidigt så skickar man fartyg från Svarta Havet för att attackera handelsfartyg. Först ljuger man för Ottomanska Riket och ber om tillåtelse att skicka handelsfartyg genom Bosporen, bara för att omedelbart omvandla dem till krigsfartyg och börja kapa och hindra trafiken i Röda Havet. Primära målet Brittiska fartyg men även tyska fartyg bordas. Man tager alltså aktivt och riskerar dels ett krig med britterna på en plats som bara kommer att resultera i att de ryska fartygen förloras. En konflikt med Storbrittaninen i Indiska Oceanien kan bara sluta på ett sätt då ryssarna saknar hamnar. Därtill så är man beroende av tysk hjälp och att då attackera tyska fartyg är så märkligt så det är svårt att tro att det är möjligt att ens föreslå tanken.

Jag rekommenderar att googla på russian voluntary fleet 1904. Det vimlar av tidningsartiklar där det står om kapade båtar och krav på att man skall vidtaga åtgärder mot ryska pirater. Det är en väldigt intressant läsning. Men den kvarstående bilden är hur kan ryssarna ens komma på tanken att utföra ett kaparkrig mot britter och neutrala länder i Indiska Oceanien? Hur kan man taga ett sådant beslut?

Summeringen av Ryska Flottan under kriget måste bli att den är totalt svågerstyrd och att man undvikit all kompetens närmast aktivt verkar ha undvikits för att man velat undvika konkurrens.

[varjag]

pandersson2 skrev:

Men den kvarstående bilden är hur kan ryssarna ens komma på tanken att utföra ett kaparkrig mot britter och neutrala länder i Indiska Oceanien? Hur kan man taga ett sådant beslut?

Jo, det var sannerligen ett virrigt kaparkrig. I Röda & Stilla Haven därtill

Tanken (om den ens fanns) - var ju en blockad av Japans utrikeshandel. Men fördes på så lösa boliner att det blev skrattretande.

Erinrar om ordväxling mellan Stalin & Churchill 1942 - om konvojförluster på Murmansktraden - som Stalin klagade på.....

Churchill: Vi - vet en del om sjökrigföring.

Stalin: Det gör alltså inte vi ?

Churchill: Ryssland är ett Landdjur, England är ett sjödjur!

Amen

Varjag

[pandersson2]

Några rader om de ryska piraterna.
Ryska Frivilla Flottan lydde under Storhertig Alexander som var minister för den kommersiella marinen. Hans tros ha agerat självständigt utan Flottans kunskap.

St Petersburg och Smolensk var ursprungligen planerade att möta Östersjöflottan i meddelhavet. De lämnade Svarta Havet i början av juli och passerade dardanellerna som handelsfartyg. När de kommit till Suezkanalen plockade man fram kanoner och började stoppa fartyg från 14 juli i Röda Havet, främst brittiska. Malacca (UK) kapades först och skickades mot Libau med prisbesättning. Tyska Prinz Heinrich stoppades och dess post beslagtogs. Persia (UK) stannades och posten (den del som öppnats och bedömts vara ointressant) lämnades över. Dalmatia (UK) och Avrora (UK) stoppades och genomsöktes. Dalmatia släpptes men Avrora kvarhölls. Tysk-amerikanska Scandia fångades. Avrora och Scandia skickades med prisbesättning mot Libau. 24juli stoppade City of Madras (UK) och då upptäckte man att tidningarna hade börjat skriva om deras verksamhet. Man läste även om hur brittiska flottan skickat skepp för att förhindra de kapade båtarna att föras genom Dardanellerna eller Medelhavet. Man kapade därefter Formosa (UK). Man fick order via Tysk-amerikanska Holsatia att lämna Röda Havet snarast pga en japansk kryssare, som man tolkade som en omskrivning för brittiska kryssare. Man beslutade att färdas söderut. Formosa skickades med prisbesättning moy Libau. 24 juli lovade Ryssland att de kapade båtarna skulle släppas och Malacca släpptes 28 juli i Alger. Övriga släpptes när de anlände till Suezkanalen. Ryssland lovade att upphöra med kapningarna men de ryska kaparna var försvunna. 23 augusti rapporterades att Comedian (UK) stoppats och undersökts. Brittiska Flottan hade under tiden skickat ut fartyg i slutet av juli för att stoppa den ryska kaparverksamheten som man visste rört sig söderut från Röda Havet. Barrossa och Partridge skickades från Walfish Bay norrut och söderut, Crescent, Pearl och Forte var vid Seychellerna. Forte skickade mot Zanzibar övriga två mot Madagaskarsundet. I Suez fanns Venus, men skickades in ut. Två kryssare sändes även till Gibraltar. Smolensk och St Petersburg hade befunnit sig utanför Zanzibar men hade inte sett några handelsfartyg. 6 september befann sig St Persburg och Smolensk vid Menai Bay när Forte upptäckte dem och lämnade despatcher att avbryta kaparverksamheten samt protestera mot att de kolade på brittiskt vatten. De ryska båtarna åkte till Dar Es Salam där ordern bekräftades. De återvände, eskorterade av brittiska krigsskepp, samma väg de kommit.

Ed
Tidningsartiklar om Fortes möte med St Petersburg och Smolensk
http://paperspast.natlib.govt.nz/cgi-bi ... 0910.2.9.4
http://paperspast.natlib.govt.nz/cgi-bi ... 910.2.28.5

[pandersson2]

Bild på Smolensk
http://www.tynebuiltships.co.uk/S-Ships ... k1901.html

En tidningsartikel där man nämner att Amerikanska Sydatlantiska flottan under Admiral Chadwick bestående av Brooklyn, Atlanta, Castine och Marletta skall söka efter Smolensk för att skydda amerikanska fartyg.

Man nämner även att Ural stoppade och undersökte Pencalenick 12 augusti på väg till Malta från Cardiff med kol.
http://archives.chicagotribune.com/1904 ... n-cruisers

Ed.
En till notis om hur Asia stoppades och undersöktes av Ural.
http://paperspast.natlib.govt.nz/cgi-bi ... 0829.2.5.3

Notera att Asia och Pencalenick stoppades utanför Portugal.

[sveahk]

Den här gamla kämpen dök upp i ett av svenska C-Byråns brev från februari 1940. Det gäller en f.d. rysk marinofficer som erbjuder sina tjänster till det finska underrättelseväsendet. Intressant i detta sammanhanget är att han tydligen tjänstgjorde ombord slagskeppet "Imperator Nikolaj I" under sjöslaget vid Tsushima, och vägrade lyda amiralens order att ge upp...?

tsu.jpg (72.79 KiB) Visad 3959 gånger

Hans K

[mrsund]

https://www.news.com.au/technology/scie ... 8e9519b193

[Hans]

Intressant. Artikeln har nog rätt i att avliva myten.

There simply was no space within the warship to carry that much gold, historians say.

Fel, platsen fanns. Ett ton är 51 liter.

MVH

Hans

[varjag]

Intressant. Artikeln har nog rätt i att avliva myten.

There simply was no space within the warship to carry that much gold, historians say.

Fel, platsen fanns. Ett ton är 51 liter.

MVH

Hans

Helt korrekt Hans, guld - är ngt av det kompaktaste som finns!

OM det funnits en sån guldskatt på bara 430 meters djup hade den redan bärgats!

[/Shipwreck discovery[edit]

In 2001, a South Korean salvage company announced that it had found the wreck of Dmitrii Donskoi.[13] Its share price rose by 41% in one week on rumours that 14,000 tons of gold (10% of the gold ever mined on Earth) were on board the ship, but they never raised anything from the sea, and the company went bankrupt.[14]

South Korea's Institute of Ocean Science and Technology claims to have discovered the wreck in 2003 and has photographs dating from 2007 on its website.[15]

Shinil Group[edit]

In July 2018, the Shinil Group, a South Korean treasure hunting company, announced it had found Dmitrii Donskoi 1,400 feet (430 m) below the surface, 1 mile (1.6 km) off the South Korean island of Ulleungdo. Under the group's plan,[15] a Chinese salvage company will attempt to retrieve the 5,500 boxes of gold bullion and 200 tons of gold coins, altogether worth £101.3 billion (c. US$133 billion), which they believe to be inside the wreck.[16] Half of the gold would be given back to Russia.[17]

The company, founded in June 2018, still has not applied to South Korea's Ministry of Maritime Affairs and Fisheries for the salvage rights. No evidence has been offered by Shinil Group for the ship carrying any gold when it sank.[13] South Korea's financial regulator warned the public against investing money in treasure hunting ventures.[15] Park Sung-jin, a spokesman for Shinil Group, said that a cryptocurrency exchange website purporting to be theirs was fake

Ännu en Regnbågsfot

Varjag

[Lejonmod]

https://www.di.se/nyheter/rysk-guldskat ... ts-botten/

[Markus Holst]

The Daily Telegraph säger "believed to still contain a trove of gold". Den meningen följde inte med i översättningen till DI

Har någon försökt förklara vad krigsskeppet skulle ha allt guld till?

[Lejonmod]

Aha. Så DI kör med fake news