Den Tyska Torpedkrisen

varjag var en fantastisk berättare. Här samlar vi alla hans berättelser.
varjag
Saknad medlem †
Inlägg: 48101
Blev medlem: 24 april 2002, 12:53
Ort: Australien

Den Tyska Torpedkrisen

Inlägg av varjag » 26 juli 2011, 12:22

Startar en tråd om den Tyska Torpedkrisen, ett ämne som jag inte tror behandlats på Skalman - och en kris, som skakade det tyska ubåtsvapnet - ja hela Kriegsmarine, i sina grundvalar.
Och - vars resultat blev, om inte krigsgavgörande - alla fall krigsförlängande. Vilket kommer att framgå senare i tråden.

Den tyska marinledningen gick i krig med en bergfast tro, att dess ubåtar var försedda med ''världens bästa torpeder'' och förväntade resultat därefter......
Sjökriget mot England, var bara tre dagar gammalt, när den tron fick sin första törn....
Den 6:e september 1939 - fick ubåtsamiralen Dönitz en konstig signal från en Ubåt (jag vet inte vilken) - att dess torped med magnetpistol - hade detonerat, långt innan den nådde sitt mål.
Bara åtta dagar senare, väster som Skottland den 14:e september sticker Kaptenlöjtnant Gerhard Glattes upp periskopet på sin U-39....
Klt Gerhard Glattes.jpg
Klt Gerhard Glattes.jpg (5.03 KiB) Visad 8609 gånger
- och tror inte sina ögon; framför U-39 ser han Royal Navy's stolthet - hangarfartyget ARK ROYAL med en jagarskärm.
Photo04cvArkRoyalNPBenTitheridge.jpg
Idealisk angreppsposition, två G7a torpeder försedda med magnetpistoler - avskjuts från ''omissbara 800 meter'' = kan inte missa....
Till sin bestörtning, ser Klt Glatte torpederna - på rätt kurs - detonera harmlöst, 80 meter före målet.

G7a-torpederna är tryckluftsdrivna och avslöjar en bubbelbana - eskortjagarna forsar mot den förmodade ubåten - ja HMS FOXHOUND t.o.m. ser ubåten i det kristallklara atlantvattnet. Och vräker av en sjunkbombsalva....
Sjunkbomberna exploderar under ubåten och U-39 kommer som en kork upp till ytan.
Ubåtschefen har fått nog - och besättningen överger; alla räddas av den brittiska eskorten.

Så BdU-boote, amiral Dönitz får aldrig veta vad som hände. Men troligast är - att om torpedernas magnetpistoler hade fungerat som de skulle, hade Storbrittanien fått fortsätta Andra Världskriget - utan ARK ROYAL!
(jag anar det vattnas i BISMARCK-munnar...om inte om... :D )

Raskt vidare en knappa vecka. Den 20:e september angriper U-27
U 27 Type VIIA.jpg
U 27 Type VIIA.jpg (51.33 KiB) Visad 8609 gånger
de brittiska jagarna FORTUNE och FAULKNOR i samma område. Igen, med G7a-torpeder med magnetpistoler.
Torpederna detonerar innan de når målen. Jagarna gör processen kort med U-27, men - igen, räddas hela besättningen.
Och amiral Dönitz får inget veta....

forts. följer...

Varjag

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2026
Inlägg: 33243
Blev medlem: 11 juli 2002, 12:52
Ort: Utrikes

Re: Den Tyska Torpedkrisen

Inlägg av Hans » 26 juli 2011, 12:44

YES!

Är det bara jag som får samma positiva vibbar som runt denna tråd när varjagen börjar skriva.

MVH

Hans

Användarvisningsbild
Ori
Medlem
Inlägg: 1064
Blev medlem: 23 mars 2002, 22:53
Ort: Hbg/Maria Park

Re: Den Tyska Torpedkrisen

Inlägg av Ori » 26 juli 2011, 16:02

Du är inte ensam, detta är en lovande tråd!

(Trots att jag inte är våldsamt intresserad av marina historier så ser jag fram emot fler inlägg...)
--
Jörgen

Användarvisningsbild
Hexmaster
Saknad medlem †
Inlägg: 10194
Blev medlem: 12 juni 2004, 18:41
Ort: Tjörn
Kontakt:

Re: Den Tyska Torpedkrisen

Inlägg av Hexmaster » 26 juli 2011, 18:11

Vad är en "magnetpistol"?


Jag är insatt i delar av historien och emotser vidare inlägg med förväntan.

apersson850
Medlem
Inlägg: 52
Blev medlem: 29 maj 2009, 23:25

Re: Den Tyska Torpedkrisen

Inlägg av apersson850 » 26 juli 2011, 20:00

En torpedutlösare som ska triggas av att den träffar något som är magnetiskt, som ett fartygsskrov, men i detta fall tycks trigga på plankton, eller vad det nu kan vara.

varjag
Saknad medlem †
Inlägg: 48101
Blev medlem: 24 april 2002, 12:53
Ort: Australien

Re: Den Tyska Torpedkrisen

Inlägg av varjag » 27 juli 2011, 04:25

Vad är en "magnetpistol"?
- har apersson850 delvis redan förklarat.....

De tyska ubåtarna använde i början av kriget två olika torpedtyper, G7a och G7e. G7a drevs av överhettad ånga till en ångmotor, hade tre fartinställingar 44 - 40 och 30 knop. (40 knop, användes inte på ubåtar). Sprängladdningen var för bägge densamma - 280 kg.

G7e hade elektrisk drift, en 100 hästkrafters elmotor matad med bly/syrabatterier och en fart av 30 knop.

G7a avgav den förrådande bubbelströmmen vid gång. G7e gjorde det inte - dess framfart var helt osynlig.

Bägge typerna var försedda med kontaktpistoler - och/eller magnetpistoler.
Pistoler - är ett lite missvisande ord - det handlar alltså om den anordning som utlöser detonationen av sprängladdningen.
Torpedpistol t.v..gif
Torpedpistol t.v..gif (170.03 KiB) Visad 8478 gånger
De fyra spröten - är kontaktpistolen, torpeden måste alltså träffa fartygets skrov för att utlösa detonation. (Den lilla propellern i spetsen - är en säkring; den sätts i rotation av torpedens fart genom vattnet - och efter 200-250 meters gång osäkras torpeden. Detta för att förhindra olyckor med för tidig detonation som skadar eller sänker ubåten)

Magnetpistolen - påverkas av fartygets (vertikala) magnetism och behöver INTE träffa målet. Idealiskt - skall den detonera 2-3 meter UNDER målets köl....
Detonation under kölen.gif
Detonation under kölen.gif (5.82 KiB) Visad 8478 gånger
Museikryssaren BELFAST i London fick ''ryggen knäckt'' av en magnetmina i november 1939.Det tog TRE ÅR att reparera henne......(man diskuterade faktiskt att skrota det splitternya fartyget....)


I fortsättningen kommer jag att behandla de tekniska problemen med torpederna. I april 1940 skrev Amiral Dönitz ett memorandum till Chefen för Marinen, Amiral Raeder - där han inte skrädde orden;

''Aldrig i Krigshistorien, har ett truppslag skickats till fronten - med ett så värdelöst vapen....''
G7e torped.jpg
G7e torped.jpg (211.4 KiB) Visad 8478 gånger
Denna G7e torped drev iland på Aruba 1942


Varjag

apersson850
Medlem
Inlägg: 52
Blev medlem: 29 maj 2009, 23:25

Re: Den Tyska Torpedkrisen

Inlägg av apersson850 » 27 juli 2011, 05:36

Ja, "träffar" var förstås fel ord när det gäller den magnetiska typen. "Kommer nära" är bättre.

Användarvisningsbild
borris
Medlem
Inlägg: 163
Blev medlem: 24 augusti 2004, 17:58
Ort: Skåne

Re: Den Tyska Torpedkrisen

Inlägg av borris » 27 juli 2011, 09:38

Även jänkarna hade samma problem med att torpederna exploderade för tidigt.
Many submarine commanders in the first two years of the war reported explosions of the warhead with little to no damage of the enemy. The magnetic exploders were triggering prematurely, before getting close enough to the vessel to destroy it. Earth's magnetic field near NTS, where the trials (limited as they were)[31] were conducted, differed from the areas where the fighting was taking place.
http://en.wikipedia.org/wiki/Mark_14_torpedo
Detta är ett klassiskt exempel på hur fel det kan gå när ett projekt flyttar från den kontrollerade testmiljö till verkligheten.

Användarvisningsbild
Perman
Medlem
Inlägg: 1511
Blev medlem: 9 februari 2005, 23:45
Ort: Sverige

Re: Den Tyska Torpedkrisen

Inlägg av Perman » 27 juli 2011, 09:43

Varför deaktiverade man inte magnetpistolen när man upptäckte problemen (i avvaktan på en fungerande modifiering), och bara använde kontaktpistolen på torpederna?

/Per

Användarvisningsbild
borris
Medlem
Inlägg: 163
Blev medlem: 24 augusti 2004, 17:58
Ort: Skåne

Re: Den Tyska Torpedkrisen

Inlägg av borris » 27 juli 2011, 09:58

Amerikanarna gjorde just detta:
"Against orders, some submariners disabled the magnetic feature of the Mark VI, suspecting it was faulty"
http://en.wikipedia.org/wiki/Mark_14_torpedo
Å andra sidan händer detta två år efter att tyskarna hade sina problem, så förhoppningsvis hade jänkarna tillgång till de tyska erfarenheterna.
Jag vet ingenting säkert men kan det vara så att det finns en skillnad i kulturen hos de olika flottorna?
En mycket tankvärd sak i varjags inlägg, är att det inte räcker med att göra en erfarenhet i krigstider, det är minst lika viktigt att överleva så att man kan ta sig hem för att rapportera/föra sina erfarenheter vidare.

varjag
Saknad medlem †
Inlägg: 48101
Blev medlem: 24 april 2002, 12:53
Ort: Australien

Re: Den Tyska Torpedkrisen

Inlägg av varjag » 27 juli 2011, 12:20

Perman skrev:Varför deaktiverade man inte magnetpistolen när man upptäckte problemen (i avvaktan på en fungerande modifiering), och bara använde kontaktpistolen på torpederna?

/Per[/quote

Det - var precis vad man gjorde, i en fantastisk fandango av ''från och till och från igen''. Men det hjälpte föga.

Den allra första indikation BdU Dönitz fick, om att något var allvarligt fel med torpederna - var när Günther Prien återvände från sitt brillianta inbrott i Royal Navy's huvudbas i Scapa Flow på Orkneyöarna där han sänkte slagskeppet HMS ROYAL OAK den 14:e oktober 1939. Bland alla galafestligheterna och bilkortegé genom Berlin med Riddarkors o.s.v. -doldes en varning. U-47 hade i ytläge mot ett ankrat stillaliggande mål - skjutit sju torpeder i tre försök. ( en bogsalva med 3, en aktertub med 1 - och en omladdad bogsalva med 3. Av alla dessa träffade bara två :roll: )
Fem - var ''blindgångare''.
det är minst lika viktigt att överleva så att man kan ta sig hem för att rapportera/föra sina erfarenheter vidare.
Precis! Och en - som gjorde det, var Oberlt zur See Johannes Franz, fartygschef på tidigare nämnda U-27. Från ett fångläger i England, lyckades han smuggla ut en liten biljett - som nådde Dönitz skrivbord.

Twei Zerstörer - abschuss Drei MZ - all Frühzunder...WB
(Två jagare - avfyrat tre torpeder med Magnetpistoler - alla detonerade före målen ...sjunkbomber)

Exakt när detta superkorta varningsmeddelande nådde Dönitz, vet jag inte - men troligen i april 1940 - när han redan drunknade i rapporter från andra ubåtschefer om samma problem.

Varjag

Terje
Medlem
Inlägg: 334
Blev medlem: 18 november 2006, 04:07
Ort: Västergötland

Re: Den Tyska Torpedkrisen

Inlägg av Terje » 27 juli 2011, 12:22

De amerikanska problemen var väl till större delen de motsatta, torpederna vägrade kategoriskt att detonera vid träff

varjag
Saknad medlem †
Inlägg: 48101
Blev medlem: 24 april 2002, 12:53
Ort: Australien

Re: Den Tyska Torpedkrisen

Inlägg av varjag » 27 juli 2011, 12:25

Även jänkarna hade samma problem med att torpederna exploderade för tidigt.
Alldeles riktigt! Men av ngt olika orsaker till tyskarnas problem. Eller - inte med samma krigspåverkande effekt som den tyska torpedkrisen fick....., Varjag

JohnT
Stödjande medlem 2022
Inlägg: 1961
Blev medlem: 4 maj 2002, 14:44
Ort: Stockholm

Re: Den Tyska Torpedkrisen

Inlägg av JohnT » 27 juli 2011, 17:19

borris skrev:Även jänkarna hade samma problem med att torpederna exploderade för tidigt.
( Om ni började läsa detta inlägg och det såg ut som skit, så skyller jag på Firefox, nu editerar jag den i Chrome )

Jag kan medge att jag inte har läst följande verk men den finns tillgängligt gratis på internet:

Krauß, Oliver: Rüstung und Rüstungserprobung in der deutschen Marinegeschichte unter besonderer Berücksichtigung der Torpedoversuchsanstalt (TVA) (Kiel 2006) den
http://www.wlb-stuttgart.de/sammlungen/ ... taerwesen/

Notera att om man googlar på den boken så finns det ett antal förläggare som tar texter från internet och skriver ut dessa som en bok mot en ganska hög kostnad.

I alla fall så handlar de 452 sidorna om hur tyska marinen provade utrustning och framförallt om torpederna.


mvh
/John

JohnT
Stödjande medlem 2022
Inlägg: 1961
Blev medlem: 4 maj 2002, 14:44
Ort: Stockholm

Re: Den Tyska Torpedkrisen

Inlägg av JohnT » 27 juli 2011, 17:31

Terje skrev:De amerikanska problemen var väl till större delen de motsatta, torpederna vägrade kategoriskt att detonera vid träff
Från minnet, var inte också problem med djuphållningen, så ställde man in torpeden att ligga på 3 meters djup så låg den mycket djupare, något som en flottiljchef bevisade genom egna prov mot fisknät!
Eftersom högre befäl iland vägrade tro på hans historier.
Men det var inte den tyska torpedkrisen.

Mvh
/John

Skriv svar