Religion och statsskick

[Markus Holst]

Nu generaliserar du kraftigt!

[Amund]

Jag upplever att många svenskar bara reagerar på den religiösa etiketten - den troende anses mindre vetande eftersom hen exempelvis därmed automatiskt tror att Jesus kunde gå på vatten vilket ju inte är fysiskt möjligt. Däremot finns sällan kritik mot österländska religioner som man oftast har mycket svaga kunskaper om. Man har heller ingenting emot yoga, ashram, homeopati, mindfullness, det kommunistioska stadiet eller andra mer moderna företeelser för att uppnå balans i livet - bara du inte kallar dig för troende (=kristen) så får du tro på vad som helst här i världen.

Det finns väldigt mycket om livet inom oss och i vår värld och däromkring som vi varken kan googla fram eller få ett vetenskapligt svar på från en forskare.

Så är det, men problemen uppstår när troende människor använder det argumentet för att avfärda vetenskapliga resultat.

En sån här diskussion blir ju helt meningslös. Kan man använda samma argumentation om muslimer ? Problemen med muslimer uppstår när de kapar flygplan och flyger in i skyskrapor , eller utför terrordåd. Problemet med män är när de utför våldtäkter på kvinnor. Problemet med.... Hur stor andel av kristna i Sverige 2023 tror du förnekar den naturvetenskapliga läran, 1%, 25%, eller kanske 100% ?

Man måste skilja på religion och religiösa. Och folk som hävdar att ateister är troende, är mindre vetande. Då frånvaro av tro, inte innebär att man tror på nåt annat. Här tappar religionen mig. Att det förutsätts att man måste ersätta den. Idioti, och nån slags väldigt märklig dialektik/materialism

Och här tappar jag dig - tror jag i alla fall? Jag är antagligen mindre vetande då enligt dig eftersom jag just påstått att tro är stigmatiserat i Sverige samt att jag förvånas över att så många (enligt egen utsago) ateister kan hänge sig åt en hel del humbug som jag betraktar som ytterst ovetenskapligt.

För att lära dom tolerans, så vill jag att man inte ska få driva skolverksamhet i Sverige, om man inte har en utifrån väl synlig tvåmetersstaty av Darwin på skolgården.

Håller verkligen med om att skolinspektionen ska ha ett tydligt uppdrag. Eftersom väldigt många socialister samtidigt är ateister har jag svårt förstå att vetenskapen inte får gälla just på det ekonomiska och sociologiska området där all forskning och empiri visar på svält och förtryck snarare än paradis. Det råder närmast total vetenskaplig enighet om att socialism enbart leder till brödköer och att det plötsligt skulle uppstå ett kommunistiskt stadium där ingen längre har makten utan alla är nöjda - vet jag inte om jag hittar stöd för i något akademiskt verk. Jag är inte troende men i min barndom fanns det två religioner - Baptister och kommunister - och även om jag är ateist så betraktar jag kommunisterna som betydligt flummigare.

Rättelse: För ca 1-3 år sedan var den franske ekonomen Thomas_Piketty otroligt citerad och omskriven i vänsterkretsar, nästan som att Kristus hade återvänt till jorden. Pikettys populära tes var i stora drag att stater inte längre behövde bry sig om budgetunderskott i fortsättningen utan det saknade betydelse, det var bara att öppna pengakranarna. Då passade det plötsligt att hänvisa till vetenskapen igen. Allt åt alla!

Och folk som hävdar att ateister är troende, är mindre vetande.

Enligt en undersökning 2015 är 61 % av kineserna ateister och bara 7 % bekänner sig till en religion. Tänk vad jag fått det hela om bakfoten, jag var övertygad om att kineserna är ett mycket vidskepligt folk, men så fel jag hade. Ja allt är tydligen endera svart eller vitt.

I rest my case!

Edit: La till en mening.

[loop]

Man måste skilja på religion och religiösa. Och folk som hävdar att ateister är troende, är mindre vetande. Då frånvaro av tro, inte innebär att man tror på nåt annat. Här tappar religionen mig. Att det förutsätts att man måste ersätta den. Idioti, och nån slags väldigt märklig dialektik/materialism

Och här tappar jag dig - tror jag i alla fall? Jag är antagligen mindre vetande då enligt dig eftersom jag just påstått att tro är stigmatiserat i Sverige samt att jag förvånas över att så många (enligt egen utsago) ateister kan hänge sig åt en hel del humbug som jag betraktar som ytterst ovetenskapligt.

För att lära dom tolerans, så vill jag att man inte ska få driva skolverksamhet i Sverige, om man inte har en utifrån väl synlig tvåmetersstaty av Darwin på skolgården.

Håller verkligen med om att skolinspektionen ska ha ett tydligt uppdrag. Eftersom väldigt många socialister samtidigt är ateister har jag svårt förstå att vetenskapen inte får gälla just på det ekonomiska och sociologiska området där all forskning och empiri visar på svält och förtryck snarare än paradis. Det råder närmast total vetenskaplig enighet om att socialism enbart leder till brödköer och att det plötsligt skulle uppstå ett kommunistiskt stadium där ingen längre har makten utan alla är nöjda - vet jag inte om jag hittar stöd för i något akademiskt verk. Jag är inte troende men i min barndom fanns det två religioner - Baptister och kommunister - och även om jag är ateist så betraktar jag kommunisterna som betydligt flummigare.

Rättelse: För ca 1-3 år sedan var den franske ekonomen Thomas_Piketty otroligt citerad och omskriven i vänsterkretsar, nästan som att Kristus hade återvänt till jorden. Pikettys populära tes var i stora drag att stater inte längre behövde bry sig om budgetunderskott i fortsättningen utan det saknade betydelse, det var bara att öppna pengakranarna. Då passade det plötsligt att hänvisa till vetenskapen igen. Allt åt alla!

Och folk som hävdar att ateister är troende, är mindre vetande.

Enligt en undersökning 2015 är 61 % av kineserna ateister och bara 7 % bekänner sig till en religion. Tänk vad jag fått det hela om bakfoten, jag var övertygad om att kineserna är ett mycket vidskepligt folk, men så fel jag hade. Ja allt är tydligen endera svart eller vitt.

I rest my case!

Edit: La till en mening.

Humbug behöver inte vara tro. Och om man är ateist, så har man ingen tro. Jag gissar att de flesta kristna ser Livets ord som en sekt, som det är tveksamt om dom är kristna. Kväkare ska vi inte tala om. De flesta muslimer anser att IS är dårar och inte muslimer. Osv.
Så om man tror att frånvaro av tro, innebär tro. Då är man mindre vetande.

Öh va? Jag föraktar diktatur, oavsett vilken benämning den har. Men religiös diktatur brukar vara vidrigast. Oavsett om man tror på blod, jord och konspirationer, gud eller nåt annat andligt. Hitler, Pol Pot, Talibaner, IS, Iran mfl. De realsocialistiska diktaturerna är är och var vidriga på sitt sätt, men det saknades dessa planerade folkmord.

Vet inget om Piketty, trodde han var ännu en socialliberal. Oavsett så är "trickle down" kanske det mest flummiga och lögnaktiga jag stött på inom ekonomisk teori. Det är galnare än leninistisk antiimperialism.

Japan brukar komma upp som ett av världens minst religiösa länder också. Helt snurrigt, dom tror ju på andar, träd och fan vet vad.
Nu vet jag inget om vidskepelse i Kina, men om den är lika systematisk och social som i Japan, så är kineserna religiösa oavsett vad som sägs.

[loop]

Nu generaliserar du kraftigt!

Ja. De flesta religiösa jag känner, har inget emot ett sekulärt samhälle. Minst en vill ha det mycket mer sekulärt än idag. Men det är några, minst en vet jag, som tycker det är för sekulärt idag. Och då tillhör han jag hört det mest ifrån en icke-abrahamitisk minoritetsreligion. Men han är en av de som tror att ateist är en annan slags tro. Han är dessutom socialist

[koroshiya]

Jag skulle säga att det är samma i Kina.

Trots all kommunism kan man nå en djupare visdom genom att sopa trapporna till munkarnas tempel.

[Blixten]

Jag har aldrig läst bibeln från pärm till pärm och borde kanske skaffa en och göra det.

De senare moseböckerna är som att läsa en tågtidtabell. Men första mosebok är grym! Läs den!

Den är som en blandning på Game of Thrones och ...Game of Thrones typ. Fast bättre och så är den originalet Och så får hela historien ett bättre slut. Och med bättre och mer betydelsefulla spin-offs.

[Amund]

De realsocialistiska diktaturerna är är och var vidriga på sitt sätt, men det saknades dessa planerade folkmord.

Människor som inte passade in i ett kommunistiskt Kamputchea.jpg (76.94 KiB) Visad 534 gånger

Jaså inte..?

Har alltid förundrats över hur kommunister sluppit stå till svars för sina fruktansvärt omänskliga experiment som dödat så många människor och vars följdverkningar idag hotar världsfreden. Ett Kreml som hedrar Sovjetunionen och vill återskapa det. Ett kommunistiskt och totalitärt Kina som vill ta över världen. Och dårriket Nordkorea som sitter på kärnvapen men har inte mat till sitt folk.

Gissar att de många av dagens makthavare har ett romantiskt kommunistiskt förflutet från slutet på 60-talet som gjort att ingen visat intresse eller krävt en riktig uppgörelse?

[loop]

De realsocialistiska diktaturerna är är och var vidriga på sitt sätt, men det saknades dessa planerade folkmord.

Har alltid förundrats över hur kommunister sluppit stå till svars för sina fruktansvärt omänskliga experiment som dödat så många människor och vars följdverkningar idag hotar världsfreden. Ett Kreml som hedrar Sovjetunionen och vill återskapa det. Ett kommunistiskt och totalitärt Kina som vill ta över världen. Och dårriket Nordkorea som sitter på kärnvapen men har inte mat till sitt folk.

Gissar att de många av dagens makthavare har ett romantiskt kommunistiskt förflutet från slutet på 60-talet som gjort att ingen visat intresse eller krävt en riktig uppgörelse?

Det är inte gaskammare eller etnisk rensning. Det är inte planerade folkmord pga etnicitet.
Det är misstag, klanterier och förföljelse av oliktänkande. Men det är inte planerat att utrota folk pga etnicitet.
Det är vidrigt, men det är inte att gasa judar, skjuta kineser(Indonesien), skjuta armenier osv. Det är en skillnad.

Och många inblandade har fått stå till svars. Ceausescu, Pol Pot, bla

Sen är Putin inte det minsta vänster. Han drömmer om ett stort mäktigt Ryssland. Men det är med stöd av kyrkan och högern.

Kina är totalitärt, men kommunistiskt är det bara dom själva som hävdar. Och det är "marknaden" som gjort Kina mäktigt. Det hade gått utmärkt att inte förlägga produktion där. Men vinst är ju alltid vinst, så ekonomerna får som dom vill.
Nordkorea finns för att Kina vill/tolererar det.

Släpp 60-talet. Dom är 70-82 år gamla numera. Det är ett fåtal som har nån som helst viktig position.

[Femtiotrean]

Rättelse: För ca 1-3 år sedan var den franske ekonomen Thomas_Piketty otroligt citerad och omskriven i vänsterkretsar, nästan som att Kristus hade återvänt till jorden. Pikettys populära tes var i stora drag att stater inte längre behövde bry sig om budgetunderskott i fortsättningen utan det saknade betydelse, det var bara att öppna pengakranarna. Då passade det plötsligt att hänvisa till vetenskapen igen. Allt åt alla!

Jag som trodde att Piketty blev populär därför att han tyckte att det skulle vara en bra idé att skärpa beskattning av de rika (och att han ansåg att det skulle inte bli dålig för ekonomin som man har påstått)...

Jag googlade "Thomas Piketty" och "government deficit" och "public debt", men...

PS Jag avtår från att kommentera mer än så

[Amund]

Piketty ansåg att inget land i EU ska ansvara för sina skulder, utan det ska alla länder tillsammans göra. Vad skulle en sådan åtgärd där skuldsatta Italien och Grekland kunnat låna upp ytterligare lett till och bl.a. Sverige, Tyskland, Finland hade fått betala ? Och det var innan pandemin gjorde att många av de solventa länderna fick alldeles för stora statsskulder.
https://www.folkbladet.nu/2015-09-25/va ... -sig-sjalv
https://www.socialeurope.eu/manifesto-f ... -of-europe

@Loop, det du skriver är förstås riktigt men för att återgå till trådens ämne menar jag att kommunismen inte fungerar i praktiken, och förtrycket och även utrensningar blir i praktiken en effekt när framgångarna uteblir. Att länder som kallar sig kommunistiska också verkar besatt av monument, statyer och personkult, och att även skapa en den socialistiska idealmänniskan gör att jag alltid betraktat idén som religiös. Men jag måste medge att det är en otroligt populär tanke och idé som verkar tilltala många oavsett vad som händer. Men har aldrig förstått hur man alltid kan frikoppla den vetenskapliga socialismen från verkligheten där miljarder människor försmäktat under dess ok.

Men tråden är nu väldigt långt från sitt ursprung, vilket jag tar på mig skulden för.

[Davian]

Det finns ett ganska stort mått av ironi att någon som tror på/stödjer en osynlig hand ser socialism/kommunism som en tro.

Nej men ateism är just frånvaro av tro. Det är ingen tro i sig självt. Det går utmärkt att inte tro på något.

[Markus Holst]

Det finns ett ganska stort mått av ironi att någon som tror på/stödjer en osynlig hand ser socialism/kommunism som en tro.

[Hans]

Det finns ett ganska stort mått av ironi att någon som tror på/stödjer en osynlig hand ser socialism/kommunism som en tro.

Nej men ateism är just frånvaro av tro. Det är ingen tro i sig självt. Det går utmärkt att inte tro på något.

Jag utan tro ser kommunismen som en religion. Mig veterligen har alla kommuniststater haft en gud. Marx, Lenin, Stalin, Che Guevara m.m.. Finns eller har det funnits någon kommuniststat utan gud?

MVH

Hans

[Davian]

Det finns ett ganska stort mått av ironi att någon som tror på/stödjer en osynlig hand ser socialism/kommunism som en tro.

Nej men ateism är just frånvaro av tro. Det är ingen tro i sig självt. Det går utmärkt att inte tro på något.

Jag utan tro ser kommunismen som en religion. Mig veterligen har alla kommuniststater haft en gud. Marx, Lenin, Stalin, Che Guevara m.m.. Finns eller har det funnits någon kommuniststat utan gud?

MVH

Hans

Då ser du fel. Det finns ingen gud. Hela idén med gud och gudomligheter mm ses som en mänsklig skapelse. En religion kräver ett gäng kriterier. Varav den viktigaste är att man kopplar ihop det världsliga livet med en metafysisk, transcendal, entitet. Vilket är helt frånvarande i kommunism.

I varje "kommuniststat" har det funnits religiösa personer, många kommunister har varit religiösa, det har funnits kyrkor och tempel och andra kultplatser. Men det är långt från att kommunism eller "kommuniststater" har haft en gud.

De allra flesta kommunister som är religiösa har varit antingen kristna eller muslimer. Men det innebär inte att islam eller kristendom är en del av marxistisk ideologi.

Med det sagt finns det något som heter befrielseteologi som är en ursprungligen katolsk rörelse som har en del likheter med marxism, men även liberalism. Det är en syadmerikansk rörelse framförallt, och den är inte heller kommunistisk. Men väldigt intressant. Nuvarande påve är tex delvis inspirerad av den rörelsen.

[Amund]

I varje "kommuniststat" har det funnits religiösa personer, många kommunister har varit religiösa, det har funnits kyrkor och tempel och andra kultplatser. Men det är långt från att kommunism eller "kommuniststater" har haft en gud.

De allra flesta kommunister som är religiösa har varit antingen kristna eller muslimer. Men det innebär inte att islam eller kristendom är en del av marxistisk ideologi.

Här bryter du ned det hela till teknikaliteter och självklarheter. Naturligtvis är kommunism som ideologi inte en religion, men det är ju en självklarhet och vi borde väl kunna ha en högre nivå på diskussionen än så? Jag har bevistat många kommunistmöten (Nån stalinistisk bokstavsvänster och Offensiv) och även många väckelsemöten och slås av att extasen hos publiken varit så lika (det handlar om publik/show och inte medbestämmande). Längst fram står en duktig retoriker och piskar fram stämningen och i bägge fallen är det inte ovanligt att någon i publiken spontant avbryter med ett extatiskt "Tack Jesus"! eller "Tack Stalin"! En annan likhet som alltid slagit mig är oförmågan att ta in vetenskapliga fakta som motsäger samfundet eller partiets linje. Hur fasen kunde man försvara förtrycket inom östblocket när vilket barn som helst visste sanningen? Så min grundtes är och har varit att det inte alltid är så enkelt att dra gränsen för vad/vem som är ateist. Försöket att få det till att jag inte vet definitionen på ateist eller kommunism är bara löjliga att komma med.

Men jag förstår också att den allmänna meningen är att kommunismen är god och får inte förknippas med någon av de skräckregimer som påstått sig representera den. Tack för mig!