Sverige 2050

Diskussioner kring vår historia i allmänhet.
Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 2223
Blev medlem: 14 jun 2005 15:31
Ort: Uppsala

Sverige 2050

Inlägg av a81 » 19 sep 2015 08:15

Läste någonstans på Skalman att någon efterfrågade en underkategori om framtiden. Jag tyckte att det lät intressant och skapar i alla fall en tråd om detta, eller närmare bestämt om den här artikeln i GP:

http://www.gp.se/nyheter/ledare/gastkro ... arade-det-

När det gäller en del saker tror jag som artikelförfattaren:

1 - Förbättrad sjukvård och hälsa, välfärden klaras genom att folk är friskare och bättre behandlingar finns, folk orkar jobba i allt högre ålder.

2 - Oroligt politiskt läge i Sverige på 2010- och 2020-talet, stor sannolikhet att ett eller flera småpartier försvinner från riksdagen, svårigheter att bilda regeringar med stort stöd i riksdagen.

3 - Någon slags internationell samling för att lösa den ohållbara situationen i Mellanöstern.

...andra saker tror jag mindre på:

1 - Jag tror inte att länderna söder/öster om Medelhavet är med i EU 2050. Turkiet, det mest västerländska landet i Mellanöstern, har försökt komma in i EU utan resultat i 30 år. Motståndet att ta in dessa länder i EU är stort, kanske inte i Sverige, men på kontinenten. Däremot tror jag att Mellanöstern kommer att närma sig Europa ekonomiskt. Det kommer sannolikt att bli något slags "Marshall-plan" för Mellanöstern på sikt.

2 - I Sverige används knappast mynt och sedlar 2050, utom möjligen som kuriosa/samlarobjekt och av turister, men i världen i stort ser jag inte samma minskning av kontantanvändandet. Det räcker nog att korsa Östersjön söderut för att fortfarande se livlig kontanthantering 2050.

3 - Antalet småföretagare tror jag inte kommer att öka, eftersom större arbetsgivare blir alltmer skeptiska till att ta in fåmansbolag. Man vill göra affärer stora företag emellan. Dessutom ser vi att handeln koncentreras till stora kedjor. Det finns inte många små enskilda affärer kvar längre.

Användarvisningsbild
Markus Holst
C Skalman
Inlägg: 7575
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Sverige 2050

Inlägg av Markus Holst » 19 sep 2015 08:36

Hon begår några misstag. Hon glömmer peak oil. År 2050 finns knappt någon olja kvar varför flygandet såväl som det energislikanee internet nog inte fungerar idag. Hennes framtids-scenario bygger på extrapolerande av dagens problematik varför jag upplever det som naivt.

Jag ger henne rätt i en sak: Internationell samling mot mellanöstern, likt alliansen mot Tyskland under andra världskriget. För övrigt har jag en betydligt dystrare vision. Jag tror vi kommer att få se en rejäl urladdning med Ryssland som en part och därmed en sorglig men hälsosam minskning av världsbefolkningen. Bristen på olja kommer att skapa småskalighet och minska rörligheten.

Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 2223
Blev medlem: 14 jun 2005 15:31
Ort: Uppsala

Re: Sverige 2050

Inlägg av a81 » 19 sep 2015 09:23

Jo, det är för mycket extrapolerande och ett för svenskt perspektiv i hennes artikel för att vara riktigt trovärdigt.

Sedan tror jag inte att oljan är något större problem. 2050 går bilarna på el och flygplanen antingen på den lilla olja som finns kvar eller på biobränsle. Elproduktionen sker med hjälp av vatten, vind, sol, kärnkraft och (i andra länder) gas och kol. Men jag tror också på ökad småskalighet i vissa avseenden, till exempel solceller på villataken.

Jag gissar att det kommer att vara spänt med Ryssland de närmaste åren, men jag tror inte på något krig som västländerna dras in i.

Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 2223
Blev medlem: 14 jun 2005 15:31
Ort: Uppsala

Re: Sverige 2050

Inlägg av a81 » 30 okt 2015 08:24

Här kommer en annan vision om Sverige 2050:

http://www.gp.se/nyheter/ledare/gastkro ... de-sverige

Och några synpunkter från mig:

1. Idéerna om den "första fossilfria välfärdsstaten" tror jag till viss del kommer att infrias, men kanske på ett mindre grönt sätt än artikelförfattaren önskar. Jag tror mer på elbilar drivna med kärnkraftsel än biobränsledriven kollektivtrafik, men båda lösningarna kommer säkert att finnas.

2. Öppet mot världen kommer säkert Sverige att vara även 2050, men varken ekonomiskt eller opinionsmässigt klarar samhället av hundratusentals asylsökande per år (jfr https://www.gp.se/nyheter/sverige/1.288 ... s-en-grans). Jag tror att Sverige kommer att vara ett av de mest generösa länderna när det gäller invandring även 2050, men att reglerna har harmoniserats något och att vi har ett jämnare mottagande i Europa.

3. Ökat självförsörjande på mat skulle visserligen vara positivt, men jag har svårt att se en vändning åt det hållet. Det går snarare åt andra hållet och jag misstänker att Sverige är ett alltför marknadsliberalt land för att vända den trenden. Sverige är möjligen något mera självförsörjande 2050, men jag tror inte att skillnaden är stor. Kanske är vi till och med mindre självförsörjande.

4. Kortare arbetstid är också en politiskt inkorrekt fråga i arbetslinjens Sverige. Det är möjligt att vi i praktiken jobbar något mindre 2050, men jag tror inte att den officiella 40-timmarsveckan eller de lagstadgade 25 semesterdagarna kommer att ändras. Snarare blir det mer "jobba" hemifrån, "jobba" på tåget, ohederligt uttag av flextid, överutnyttjande av VAB, etc som står för den i praktiken minskade arbetstiden.

Användarvisningsbild
Sören F
Medlem
Inlägg: 98
Blev medlem: 12 maj 2013 10:06

Re: Sverige 2050

Inlägg av Sören F » 30 okt 2015 10:02

a81 skrev:Läste någonstans på Skalman att någon efterfrågade en underkategori om framtiden. Jag tyckte att det lät intressant
Eller hur - kan ha varit mitt det här: viewtopic.php?f=40&t=45511&p=718427#p718427

Användarvisningsbild
sonderling
Medlem
Inlägg: 5538
Blev medlem: 04 apr 2002 13:24
Ort: Oxelösund

Re: Sverige 2050

Inlägg av sonderling » 30 okt 2015 18:37

Ja sånt här kan vara intressant fast oftast faller det på samma grunder som kontrafaktiskta frågor. Man bortser eller har inte tänkt på nån detalj eller inte sett ett eller annat sammanhang. Att skribeten kommer från riskkapitalet inger inte mig nått förtroende direkt.

Kommer ni ihåg när det skulle bli så himla mycket jobb över när fyrtitalisterna gick i pension? Arbetsförmedlingen gjorde fräna reklamfilmer och allt. Det hände ju...........inte. Krisen kom och man passade på att inte anställa istället och då tyckte jag att man sedan krisen på 90-talet arbetade med en "skeleton crew" (på svenska heter det?) i den organisationen där jag arbetade.

Jag tror inte heller ett ögonblick på att vi kommer jobba till vi är 70 heller. Den hets och stress som jag tycker mig se och uppleva i arbetslivet kommer nog snart till en tipping point och jag skulle inte bli förvånad om medelivslängden snart kommer att börja sjunka.

Men visst om inte en ny diger död kommer så kanske vi till 2050 kommit till ett samhälle där resurser fördelas mera rättvisst och där alla får en basinkomst och vi har 35 timmars arbetsvecka så att vi kan syssla med intressantare saker. Detta kommer när man insåg att när robotar och datorer gör allt jobb och ingen får lön till att betala skatt så fick man göra stora reformer för att inte prekariatet skulle löpa amok. :thumbsup:
Alternativet är nått scenario liknande filmen "Elysium" där de som har får leva i gated communitys. tycker mig se att redan nu går vi åt det hållet.

Ja tyvärr är jag rätt pessimistisk, speciellt när våra ledare inte kan tänka längre än fyra år. Man önskar att de kunde ha visioner som sträckte sig 40 år framåt istället. (Var inte politiker mera framsynta förr?) Speciellt i dessa oroliga tider.

Sonderling

a77
Medlem
Inlägg: 392
Blev medlem: 18 aug 2011 22:47

Re: Sverige 2050

Inlägg av a77 » 31 okt 2015 08:51

a81 skrev:Sverige är möjligen något mera självförsörjande 2050, men jag tror inte att skillnaden är stor. Kanske är vi till och med mindre självförsörjande.
Absolut inte mera självförsörjande, den globala handeln ökar, och länder kommer att specialisera sig, Sverige kommer bara ha special industrier, tex pappersmassa och kullager, den klassiska verkstadsindustrin kommer i princip vara död, och jordbruket kommer bli mer "mono" tex biobränske eller de senaste gen modifierade vetet.

Användarvisningsbild
sonderling
Medlem
Inlägg: 5538
Blev medlem: 04 apr 2002 13:24
Ort: Oxelösund

Re: Sverige 2050

Inlägg av sonderling » 31 okt 2015 14:51

a77 skrev:
a81 skrev:Sverige är möjligen något mera självförsörjande 2050, men jag tror inte att skillnaden är stor. Kanske är vi till och med mindre självförsörjande.
Absolut inte mera självförsörjande, den globala handeln ökar, och länder kommer att specialisera sig, Sverige kommer bara ha special industrier, tex pappersmassa och kullager, den klassiska verkstadsindustrin kommer i princip vara död, och jordbruket kommer bli mer "mono" tex biobränske eller de senaste gen modifierade vetet.
Går inte trenden nu mot att vi blir mindre självförsörjande? På jordbruks produkter menar jag då. Fler och fler lantbruk lägger ju ner. Har för mig att nån (Göran Persson?) eller några tagit upp deta som ett hot eller en brist i en framtida katastrof eller konflikt.

Men det är ju möjligt att det kommer en ny grön våg och att man kommer vilja ha närproducerad mat i framtiden.

Sonderling

Användarvisningsbild
Göstring
Medlem
Inlägg: 1501
Blev medlem: 25 feb 2004 06:59
Ort: Skåne/Dalarna

Re: Sverige 2050

Inlägg av Göstring » 31 okt 2015 15:06

sonderling skrev:Kommer ni ihåg när det skulle bli så himla mycket jobb över när fyrtitalisterna gick i pension? Arbetsförmedlingen gjorde fräna reklamfilmer och allt. Det hände ju...........inte. Krisen kom och man passade på att inte anställa istället och då tyckte jag att man sedan krisen på 90-talet arbetade med en "skeleton crew" (på svenska heter det?) i den organisationen där jag arbetade.

Sonderling
Det där var nog en variant på lump of labour fallacy. Man tror att det finns ett fixt antal jobbplatser. Om äldre lämnar arbetsmarknaden ger det utrymme åt unga. Av länkat skäl fungerar det inte så. Själv skulle jag till och med kunna tänka mig att det går åt motsatt håll: Stora pensionsavgångar leder till minskat utbud av arbetskraft i förhållande till efterfrågan då unga pensionärer konsumerar ungefär lika mycket som tidigare. Lönerna blir alltså högre. Men, eftersom det är färre som arbetar blir det mindre att dela på. För att få folk att acceptera de nya förhållandena krävs det någon kombination av arbetslöshet och/eller inflation.

Användarvisningsbild
sonderling
Medlem
Inlägg: 5538
Blev medlem: 04 apr 2002 13:24
Ort: Oxelösund

Re: Sverige 2050

Inlägg av sonderling » 31 okt 2015 19:15

Tack för länken Göstring. Ja det är också en (bättre?) förklaring, dumt var det iallafall, jag kände rent instiktivt att AF var ute och cyklade. Samma känsla som jag har nu när man säger att vi ska jobba längre för att vi lever längre. Samtidigt som unga har svårt att få jobb? Jag får inte ihop det. Har en vision där jag stapplar fram med rollator till jobbet medans ungdomar sitter på parkbänken och matar duvorna. (Förmodligen runt 2050? :D )

Sonderling

Användarvisningsbild
Markus Holst
C Skalman
Inlägg: 7575
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Sverige 2050

Inlägg av Markus Holst » 31 okt 2015 20:00

Om robotar gör jobbet och ingen betalar skatt lär det inte bli någon basinkomst till någon eftersom basinkomst kräver att staten kan konfiskera någons pengar. (Javisst ja, skatt heter det visst när staten konfiskerar.)

Användarvisningsbild
sonderling
Medlem
Inlägg: 5538
Blev medlem: 04 apr 2002 13:24
Ort: Oxelösund

Re: Sverige 2050

Inlägg av sonderling » 01 nov 2015 11:21

Markus Holst skrev:Om robotar gör jobbet och ingen betalar skatt lär det inte bli någon basinkomst till någon eftersom basinkomst kräver att staten kan konfiskera någons pengar. (Javisst ja, skatt heter det visst när staten konfiskerar.)
Nej det är ju det som är problemet, pengarna måste tas på annat håll.
Har förresten hört att detta var just en av anledningarna till att staden Detroit gick i kånken. Bilindustrin robotiserades, inga människor fick lön, så ingen kunde betala skatt.

Sonderling

Användarvisningsbild
Markus Holst
C Skalman
Inlägg: 7575
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Sverige 2050

Inlägg av Markus Holst » 01 nov 2015 11:33

Där finns en bortre gräns, någonstans långt bort, för utvecklingen. Om människor inte behövs och därmed inte får lön faller hela vårt samhälle eftersom ingen längre kan betala för något. Den dagen kommer vi att börja om med att försörja oss ur hand i mun, på något sätt. Den dag kommer även den helmekaniska fabriken att kapsejsa eftersom ingen kan köpa produkterna eftersom det inte genereras några löner.

Detta är i och för sig en fortlöpande process som sker vid varje ekonomisk kris/nedgång. Då minskar alltid specialiseringen och folk börjar återigen göra saker själv istället för att betala för det. Gubbar börjar laga bilen själv, fruarna lagar mat mera från grunden, man tvättar fönster själv istället för att anlita Rut, o.s.v.

Vi kan länge diskutera om detta kanske var orsaken till den stora utvandringen på 1800-talert. Jordbruket mekaniserades så färre händer behövdes och färre människor fick betalt. de som därmed inte kunde försörja sig sökte lyckan någon annan gång. Om industrin kommit igång tidigare och tidigare skapat alla de arbeten som skapades hade kanske utvandringen varit mindre.

Användarvisningsbild
Göstring
Medlem
Inlägg: 1501
Blev medlem: 25 feb 2004 06:59
Ort: Skåne/Dalarna

Re: Sverige 2050

Inlägg av Göstring » 01 nov 2015 13:11

Markus Holst skrev:Där finns en bortre gräns, någonstans långt bort, för utvecklingen. Om människor inte behövs och därmed inte får lön faller hela vårt samhälle eftersom ingen längre kan betala för något. Den dagen kommer vi att börja om med att försörja oss ur hand i mun, på något sätt. Den dag kommer även den helmekaniska fabriken att kapsejsa eftersom ingen kan köpa produkterna eftersom det inte genereras några löner.

Detta är i och för sig en fortlöpande process som sker vid varje ekonomisk kris/nedgång. Då minskar alltid specialiseringen och folk börjar återigen göra saker själv istället för att betala för det. Gubbar börjar laga bilen själv, fruarna lagar mat mera från grunden, man tvättar fönster själv istället för att anlita Rut, o.s.v.

Vi kan länge diskutera om detta kanske var orsaken till den stora utvandringen på 1800-talert. Jordbruket mekaniserades så färre händer behövdes och färre människor fick betalt. de som därmed inte kunde försörja sig sökte lyckan någon annan gång. Om industrin kommit igång tidigare och tidigare skapat alla de arbeten som skapades hade kanske utvandringen varit mindre.
Är inte Saudiarabien ett exempel på att ett helt folk kan få arbetsfri inkomst? Oljan har Gud placerat under fötterna på dem och arbetet med utvinning sköts av inhyrda utlänningar. Generellt är en varierande del av värdet i en produkt naturgiven.

Användarvisningsbild
Markus Holst
C Skalman
Inlägg: 7575
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Sverige 2050

Inlägg av Markus Holst » 01 nov 2015 13:34

Förvisso. Du har rätt att systemet kan upprätthållas lokalt - om man har en betydande export och samtidigt någon typ av socialistiskt fördelningssystem. Jag tänkte inte på det. Samma förhållande lär för övrigt gälla Alaska.