Fornfynd

Diskussioner kring vår historia i allmänhet.
Ruben
Medlem
Inlägg: 79
Blev medlem: 26 mars 2002, 12:30

Fornfynd

Inlägg av Ruben » 18 april 2002, 22:10

Av och till flammar en debatt upp i landets olika provinser. Frågan, som ständigt tycks vara aktuell, är huruvida fornfynd av betydelse ska förvaras i Statens historiska museum eller i något mindre museum (som är beläget närmare fyndplatsen). Jag kan se både för- och nackdelar med båda alternativen. Hur ser ni på frågan?

Användarvisningsbild
Anders Widén
Medlem
Inlägg: 145
Blev medlem: 23 mars 2002, 16:09
Ort: Skövde

Fornfynd

Inlägg av Anders Widén » 19 april 2002, 00:08

Jag anser att fornfynd som har en direkt anknytning till platsen där fynden gjordes självklart ska ställas ut på ett lokalt museum. Detta bland annat av den anledningen att de som bor på platsen där fyndet gjordes ska ha möjlighet att ta del av det utan att t.ex. behöva åka till Stockholm. Fyndet är en del av den lokala historien och är då förmodligen mer intressant för de som bor i närheten av fyndplatsen.

Vi kan ta mig själv som exempel. Jag kommert från en ort där det finns stora mängder hällristningar och där man har hittat många andra fornlämningar och jag skulle inte tycka det var särskilt roligt att behöva åka enda till Stockholm för att se på dessa fynd. Som det är nu är fynden utställda på det lokala museet och så tycker jag att det ska vara.

Klart att en svår fråga är hur man ska göra med ett fynd som har stor nationell betydelse men samtidigt har en anknytning till platsen där fyndet gjordes. En lösning kan kanske vara att fyndet flyttas runt så att så många som möjligt kan få ta del av det.

Humm ju mer man börjar nysta i detta ju klurigare blir det :) Nåja har i alla fall delgivit några av mina tankar.

Användarvisningsbild
B Hellqvist
Redaktör emeritus
Inlägg: 5627
Blev medlem: 24 mars 2002, 16:05
Ort: Skövde
Kontakt:

Inlägg av B Hellqvist » 19 april 2002, 08:10

Fördelen med att koncentrera fynd till större (läs: statliga muséer i Tjockhult) är att man kan få en bättre översikt och att man inte behöver kuska runt för att få se det bästa av det bästa. Nackdelen är att lokala muséer ofta får nöja sig med att få ställa ut kopior av märkvärdiga fynd ("originalet i SHM, Stockholm"), och att den lokala historien framstår som torftigare. Som exempel kan nämnas bronssköldarna från Kållandsö som finns på Västergötlands muséum i Skara. Det var ett himla liv om huruvida de skulle fraktas upp till Stockholm, eller om de skulle få vara kvar i den trakt där de faktiskt en gång nedlagts. Nu vann för en gångs skull det lokala muséet, vilket jag hoppas betecknar ett trendbrott. 1800- och det tidiga 1900-talets ideologi med koncentration av nationella skatter till hufvudstaden som en del av ett nationellt identitetsprojekt är förhoppningsvis över.[/url]

Ruben
Medlem
Inlägg: 79
Blev medlem: 26 mars 2002, 12:30

Fornfynd

Inlägg av Ruben » 19 april 2002, 08:18

Det finns väl överhuvudtaget inte fornfynd som intehar en lokal anknytning. Så skulle vi gå på det kriteriet så skulle det inte existera något SHM överhuvudtaget.
Jag ser en annan fördel med SHM, genom att samla allla fornfynd av betydelse på en plats så förenklar man för forskningen. Fast i ärlighetens namn måste jag nog säga att det, för mig, är av underordnad betydelse. En annan aspekt som talar till det stora centraliserade museets fördel är säkerhetsaspekten. Det är bara något år sedan ett museum i Sydsverige blev utsatt för en systematisk serie av stölder. Ett liknande scenario på SHM är svårt att tänka sig.

Användarvisningsbild
Private Snafu
Medlem
Inlägg: 443
Blev medlem: 26 mars 2002, 13:10
Ort: junakopunger

Jönköping

Inlägg av Private Snafu » 19 april 2002, 08:52

Annars kan man ju göra som ett museum i Jönköping. Gömma alla fornfynd i källaren och istället visa upp sopor och annat totalt ovidkommande saker.

Som väl är så finns ju A6 försvarshistoriska museum som har en bra stadsutställning. (Tillsammans med lite balla militärfordon. Bla en tysk Klöckner från kriget, fast med svensk hytt)

Vet inte om det finns fler som har negativa uppfattningar om museer men dela gärna med er så vat jag att man inte är ensam :|

Ruben
Medlem
Inlägg: 79
Blev medlem: 26 mars 2002, 12:30

Usla museer

Inlägg av Ruben » 19 april 2002, 12:16

Usla museer finns det i världen så att man kan gödsla med dem. Det är faktiskt lättare att räkna upp dem som är riktigt bra.
Vissa museer lever på att de har så fantastiska föremål utställda, även om de rent pedagogiskt är att betrakta som katastrofer (t.ex. Brittish museum).
Andra museer lever på att de lyckats göra så fantastiskt spännande utställningar utan att egentligen ha så mycket att ställa ut (t.ex. Natural history museum i London).
De bästa museerna är, i mitt tycke, de som lyckas förena spännande föremål med en bra pedagogik (t.ex. Imperiel war museum i London).
Mycket beror naturligtvis på vad man har för syfte med utställningarna. Ska utställningarna tjäna som undervisningsmaterial på universitetsnivå så är det alldeles utmärkt med långa typologiska rader med föremål. Har man däremot som främsta syfte att lära ut historia till en nyfiken allmänhet är det en förkastlig utställningsmetod.
Som en kort kommentar till Fireball kan jag bara säga att den situation han beskriver på Jönköpings läns museum påminner om situationen på mer än hälften av landets museer. Förklaringen därtill är i första hand ekonomisk. Nu kan man ju tycka att man kanske skulle prioritera lite annorlunda. Rensa upp i magasinen och låta bli att satsa resurser på skräputställningar.

Användarvisningsbild
Leonidas
Medlem
Inlägg: 1621
Blev medlem: 24 mars 2002, 15:33
Ort: Segeltorp

Inlägg av Leonidas » 19 april 2002, 13:18

Museérnas funktion bör vara att undervisa och upplysa befolkningen om vårt gemensamma kulturarv, inte att fördjupa (det beror iofs på vad man menar med fördjupning) och krångla till det med svåra och smala utställningar.

Jag håller med om att de lokala fynden i stort skall förvaras på de lokala museérna, men av säkerhetsrisk är väl detta svårt? Trots detta och att jag är från Stockholm så tycker jag att man bör visa de lokala fynden på sin fyndort för att hålla intresset för historia vid liv i Sverige.

Med hjälp av informationstekniken (se Riksantikvarieämbetets hemsida
http://www.raa.se/ och även dess regionala länkar) kan forskaren hållas á jour med de lokala fynden och behöver på så vis inte hatta land och rike runt. [/u]

Ruben
Medlem
Inlägg: 79
Blev medlem: 26 mars 2002, 12:30

Forskarens behov

Inlägg av Ruben » 19 april 2002, 14:26

Är det så att man som forskare är specialintresserad av någon speciell typ av artefakter. Så är det långt ifrån tillräckligt att studera dessa på någon internetsajt. Oftast är beskrivningarna av föremålen utförda av folk som inte är specialiserade på föremålen i fråga och vet följdaktligen inte heller vad forskaren är intresserad att få veta. Ofta är det dessutom de små detaljerna som är intressant när det gäller framställningsteknik, slitage och annat. Med andra ord behovet för den enskilde forskaren att få hålla forskningsobjektet i hand kommer att vara lika stort för oöverskådlig tid framåt.
Leonidas dessutom tycker jag inte man kan beskriva museernas funktion så enkelt som du gör.
Jag tycker att det måste finnas ett brett spektrum av museer som inriktar sin verksamhet på olika målgrupper.

Användarvisningsbild
Leonidas
Medlem
Inlägg: 1621
Blev medlem: 24 mars 2002, 15:33
Ort: Segeltorp

Inlägg av Leonidas » 19 april 2002, 16:01

Är det så att man som forskare är specialintresserad av någon speciell typ av artefakter. Så är det långt ifrån tillräckligt att studera dessa på någon internetsajt. Oftast är beskrivningarna av föremålen utförda av folk som inte är specialiserade på föremålen i fråga och vet följdaktligen inte heller vad forskaren är intresserad att få veta. Ofta är det dessutom de små detaljerna som är intressant när det gäller framställningsteknik, slitage och annat. Med andra ord behovet för den enskilde forskaren att få hålla forskningsobjektet i hand kommer att vara lika stort för oöverskådlig tid framåt.
Jag motsäger inte detta. Man skulle kunna förenkla forskningen om forskningsresultat läggs ut på lämpliga siter. Den mesta forskningen drivs med stöd eller genom kritik av gammal forskning. Sedan är det självklart att forskaren i fråga, ibland måste ha artefakten i sin hand för att bilda sin egen uppfattning. Men det är i så fall bättre att dessa forskare kånkar runt i landet än att hela Sveriges befolkning måste komma till Stockholm.
Leonidas dessutom tycker jag inte man kan beskriva museernas funktion så enkelt som du gör.
Jag tycker att det måste finnas ett brett spektrum av museer som inriktar sin verksamhet på olika målgrupper.
Självklart ska det finnas museum för alla inriktningar, men det tycker jag att det gör också. I övrigt tycker jag att museérnas funktion bör, generellt sett, vara upplysande kulturarvsbärare, där man kan få sin egen uppfattning om vårt kulturarv.

Vilken funktion tycker du att museérna ska ha, om man får fråga?
Senast redigerad av 1 Leonidas, redigerad totalt 19 gånger.

Ruben
Medlem
Inlägg: 79
Blev medlem: 26 mars 2002, 12:30

Leonidas

Inlägg av Ruben » 19 april 2002, 16:39

Hej!
Jag tycker i allmänhet de ska tillfredsställa ett historieintresse från en bred allmänhet. Men jag tycker också att det är lika självklart att de kan få vända sig till en mindre intressegrupp såsom invånarna i ett speciellt geografiskt begränsat område eller en speciell åldersgrupp. I vissa fall kan också en museiutställning fungera som ett redskap, i utbildningen av vissa yrkesgrupper.

Användarvisningsbild
Leonidas
Medlem
Inlägg: 1621
Blev medlem: 24 mars 2002, 15:33
Ort: Segeltorp

Inlägg av Leonidas » 19 april 2002, 16:54

Då är vi överens.. :)

Ruben
Medlem
Inlägg: 79
Blev medlem: 26 mars 2002, 12:30

Leonidas

Inlägg av Ruben » 19 april 2002, 20:29

Jaså vad tråkigt*garv*.

Användarvisningsbild
B Hellqvist
Redaktör emeritus
Inlägg: 5627
Blev medlem: 24 mars 2002, 16:05
Ort: Skövde
Kontakt:

Re: Jönköping

Inlägg av B Hellqvist » 20 april 2002, 08:46

Fireball skrev:Annars kan man ju göra som Länsmuseet i Jönköping. Gömma alla fornfynd i källaren och istället visa upp sopor och annat totalt ovidkommande saker. Du läste rätt sopor. För ett par år sedan ställde man faktiskt ut sopor från en tipp. Det kallades visst för konst. :roll:
Vill man dock hitta något om Jönköpings gamla slott så finns det snudd på ingenting. Möjligtvis en sansstensfigur eller två. En bekant till mig jobbade på det museet för många år sedan och beskrev hur fornfynd bevarades i vanliga konsumkassar i papper i en enda stor röra. Mycket av det var knappt katalogiserat. Hyllorna de låg staplade på var minst sagt undermåliga.
Jag besökte JLM för ett år sedan och såg magasinet (som faktiskt låg en trappa upp...) Det var bättre ordning än den du beskriver. Att utställningen sedan har en ganska rapsodisk syn på Jönköpings och norra Smålands historia är att beklaga. Jag minns den gamla, med slottsmodell och fullskaladioramor med smedja och myrmalmsupptagning.
Vid ett tillfälle så var jag med och frågade efter en speciell skäggyxa som bevisligen skulle ha tillhört en viss person (märkt med bomärke). Yxan hade dock slarvats bort och istället visade man en annan yxa. "Det är väl ok den är ju likadan" var kommentaren.
Då mitt ärende var att kolla vilka svärd som fanns, hittade intendenten och jag ett vikingasvärd som saknade inventarienummer... Att det sedan var i stort behov av konservering gjorde inte saken bätte.
Som väl är så finns ju A6 försvarshistoriska museum som har en bra stadsutställning. (Tillsammans med lite balla militärfordon. Bla en tysk Klöckner från kriget, fast med svensk hytt)
Försvarshistoriska muséet är trevligt.

Ett problem är att det är/varit en trend att bygga utställningar som mer ska vara "upplevelser", t.ex. femtielva par skor liggandes i en hög i en monter för att illustrera skomakaryrket i stället för en redig genomgång med typologiserade exemplar. Det går dock att hitta trevliga muséer som gör mycket av litet - medeltidsavdelningen på muséet i Skara är ett exempel. Fast jag måste hålla med om att Imperial War Museum är en höjdare! Där har man gjort mycket av mycket, utan att förlora greppet. Möjligen kunde det vara mindre labyrintiskt i VK1/VK2-utställningen... Nya Armémuseum i Stockholm har också lyckats bra; när man gå där tillsammans med sambo och svärmor, och de är minst lika intresserade, har man lyckats.

Ruben
Medlem
Inlägg: 79
Blev medlem: 26 mars 2002, 12:30

B Hellqvist

Inlägg av Ruben » 20 april 2002, 11:04

Hej!
Nu hoppas jag att jag inte lägger ord i din mun, men förstår jag dig rätt när du vänder dig emot upplevelsetrenden inom museiväsendet och att du istället förordar mer typologiskt ordnade utställningar?
Personligen anser jag att vi måste försöka ge besökarna så mycket positiva upplevelser som bara är möjligt. Skomakarexemplet tycker jag var ett exempel på ett misslyckat försök till att ge besökaren en positiv upplevelse.
Den här debatten rasade hett inom svenskt museiväsende för femton år sedan. Man anförde ofta i den debatten Jorvik Viking Centre i York som ett skräckexempel på att museiväsendet var på väg att spåra ut totalt.

För er som inte besökt Jorvik Viking Centre kanske jag i korta drag ska beskriva deras utställning, som om några år borde fylla 20 år. Syftet med "utställningen" är att skildra Yorks vikingatida miljö. När jag besökte York 1991 var jag starkt färgad av den svenska debatten och avgjort avogt inställd till museét. Likväl bestämde jag mig för ett besök.

När jag närmade mig museét såg jag redan på långt håll en gigantisk kö. Till slut insåg jag att det var kön av besökare till museét. Kön fick mig att häpna, vad var det som fångade människors intresse i en sådan omfattning flera år efter "utställningens" öppnande. När jag efter en lång tids köande kom in på museet med en biljett i handen så placerades jag i en vagn på räls. Vagnen började backa och vi, som satt i vagnen, fick se bilder ur områdets historia. Bilderna blev allt äldre, till slut var vi nere i vikingatiden. Då vände vagen och plötsligt fördes vi i långsamt tempo genom en rekonstruktion av det vikingatida Jorvik. Vi fick se hantverkare i arbete, stridsmän som satt och söp, kvinnor som tuktade sina barn, någon som satt och sket i en gränd. Till det hela hade lagts ljud som försökte skildra stadens larm. Man hörde det nordiska tungomålet, måsars skrin och så vidare. Man hade till och med tänkt på att lukterna skulle växla inom stadens olika delar. När man passerade hamnen luktade det fisk, i gränderna skit med mera.

När jag kom ut ur min vagn och färden var slut hade min inställning förändrats totalt. jag påverkades starkt av mina medresenärers reaktioner men även mina egna. Det jag möjligen hade invändningar mot var att det inte gavs tillfälle att fritt vandra runt i staden. men samtidigt förstår jag skälet till det. med en sådan gigantisk publiktillströmning som Jorvik Viking centre har så skulle det bums leda till att det inte skulle gå att ta sig fram.

neelsen
Medlem
Inlägg: 26
Blev medlem: 24 mars 2002, 12:26
Ort: Lung, Scania, EU

Fornfynd i lokala museer

Inlägg av neelsen » 20 april 2002, 11:09

Ah, Ruben är tillbaka. Trevligt!

Den grundläggande principen måste enligt min mening vara att det viktigaste fornfynden ska förvaras i lokala museer. Däremot kan exempelfynd av snäppet mindre viktiga fynd spridas efter behov till ett antal viktiga museer runt om i Skandinavien. SHM i Stockholm är ett av dessa, troligen det viktigaste för de delar av Sverige som inte är gammalt danskt eller norskt land. Kopior är också ett sämre, men inte meningslöst sätt att sprida kunskapen om fynd till våra viktigaste skandinaviska museer.

Jag kan tänka mig att driva lokalitetsprincipen väldigt långt. Uppåkra/Oppâgra, "Skånes Birka", ligger några kilometer utanför Lund. Men trots att jag är Lundabo så menar jag att fornfynden därifrån ska förvaras i Uppåkra och inte på Historiska museet i Lund. Det är ju en del av upplevelsen att se fynd på den plats där de hittades. Resan blir därmed en del av upplevelsen.

I andra fall kan jag dock se vissa fördelar av begränsad centralisering, bl a de födelar som nämnts av Ruben i denna tråd. Så regionala museer som tar upp viktiga fynd från en hel region har sina fördelar. Men jag menar att det normala ska vara lokala museer. Och centralisering av viktiga fynd inom hela Sverige ser jag som helt förkastligt. Jag är 34 år och har inte varit i Stockholm i vuxen ålder. Fynden kunde i så fall lika gärna förvaras i t ex Hamburg. Där passerar jag oftare så de skulle vara mer tillgängliga där!

Skriv svar