Svenska kravaller

Diskussioner kring vår historia i allmänhet.
Jens Yde
Medlem
Inlägg: 1181
Blev medlem: 01 maj 2006 10:37
Ort: Danmark

Re: Svenska kravaller

Inlägg av Jens Yde » 25 maj 2013 15:12

Dûrion Annûndil skrev:Det är intressant hur sådan här händelser påminner om hur historielösa vi är. Man fasar över hur något sådan kan hända, och frågar sig vad som har förändrats. "Dagens ungdom"-syndromet.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Lista_%C3% ... _i_Sverige
Mvh -Dan
http://sv.wikipedia.org/wiki/Kategori:K ... s_l%C3%A4n

Hvilke er de værste uroligheder i Norden nogensinde?

Användarvisningsbild
Markus Holst
C Skalman
Inlägg: 7542
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Svenska kravaller

Inlägg av Markus Holst » 25 maj 2013 17:50

Oslo hade väl rätt omfattande kravaller någon gång för 20-30 år sedan?

Användarvisningsbild
Sarvi
Medlem
Inlägg: 5455
Blev medlem: 25 mar 2002 09:00
Ort: Sverige

Re: Svenska kravaller

Inlägg av Sarvi » 25 maj 2013 18:44

När kravallerna efter det Fersenska mordet slogs ned dödades minst åtta civila. Största antalet dödsoffer i Sverige, såvitt jag vet.

Användarvisningsbild
Markus Holst
C Skalman
Inlägg: 7542
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Svenska kravaller

Inlägg av Markus Holst » 25 maj 2013 19:01

Lite beroende på vad som menas med kravaller, förstås. Någon gång runt förra sekelskiftet red väl kavalleriet (K1? K2?) schock mot en folkmassa inne i centrala Stockholm med inte helt obetydligt antal döda till följd. Hjalmar Branting lär ha finnits i folkmassan, fast kanske inte just när schocken reds.

Gjutarn
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 101
Blev medlem: 14 jun 2010 20:17

Re: Svenska kravaller

Inlägg av Gjutarn » 25 maj 2013 19:19

Hvilke er de værste uroligheder i Norden nogensinde?
Göteborgskravallerna 2001 ligger kanske bra till..
Och var det inte kravallliknanade scener under "reclaim the streets" gatufester?
Det var även rejält oroligt i Köpenhamn när Bz-rörelsen ockuperade hus.
Ivarje fall när det skulle vräkas ockupanter.
Stefan

Johan Matsson
Medlem
Inlägg: 1000
Blev medlem: 27 jul 2003 14:41

Re: Svenska kravaller

Inlägg av Johan Matsson » 26 maj 2013 03:26

Markus Holst skrev:Lite beroende på vad som menas med kravaller, förstås. Någon gång runt förra sekelskiftet red väl kavalleriet (K1? K2?) schock mot en folkmassa inne i centrala Stockholm med inte helt obetydligt antal döda till följd. Hjalmar Branting lär ha finnits i folkmassan, fast kanske inte just när schocken reds.
Det var 1917 på Gustav Adolfs Torg. Folkmassan var upprörd av frågan om alla svenska män och kvinnor skulle få rösträtt. Saken debatterades just då i riksdagshuset. Hjalmar Branting avbröt debatten och begav sig ned tillsammans med Oscar Olsson, "Olsson med Skägget". Jo polisen var där på häst med dragna sablar men ingen dog väl? Vet inte hur pass våldsamt det var, verkar mest ha varit upretade människor som ropade och knuffades men någon annan kanske vet mer. På det välkända fotot kan jag inte se något direkt våld, tror det var mest en stor politisk händelse.

Läste i "På första sidan, Århundradets nyheter i århundradets tidningar" av Sigurd Glans.

Johan Matsson
Medlem
Inlägg: 1000
Blev medlem: 27 jul 2003 14:41

Re: Svenska kravaller

Inlägg av Johan Matsson » 26 maj 2013 03:39

Det var en massa demonstrationer 1917 då det var oroligt runt om i världen, krig och revolution, kallas "Hunger och militärdemonstrationerna". Antyds också på listan tidigare i tråden. En av dem kallade vänserpressen för "Blodbadet på Gustav Adolfs Torg" där också kulsprutor ställts upp. Vet inte om det var just den som Branting med på, han var nere och fick lugn på folkmassan i och med att ryktet spreds att hans kulle hålla ett tal, vilket han också gjorde. Så, om folk dött där känns de som det måste varit vid ett annat tillfälle? Hur som helst, kravaller skedde antagligen speciellt maj-juni det året.

/Läst i lite olika böcker. Lyckas inte länka något bra men Wikipedia hade en rätt så bra sida antar jag samt "Populär historia".

Användarvisningsbild
tryggve
Medlem
Inlägg: 6498
Blev medlem: 02 jul 2003 16:19
Ort: Mölndal

Re: Svenska kravaller

Inlägg av tryggve » 26 maj 2013 10:10

Sarvi skrev:När kravallerna efter det Fersenska mordet slogs ned dödades minst åtta civila. Största antalet dödsoffer i Sverige, såvitt jag vet.
Enligt wikiartikeln om marsoroligheterna i Stockholm 1848 så dödades minst 18 personer där av militär.

Och 1811 så ska minst 30 personer ha dödats under Klågerupskravallerna

http://sv.wikipedia.org/wiki/Kl%C3%A5gerupskravallerna

Användarvisningsbild
Donkeyman †
Saknad medlem
Inlägg: 3181
Blev medlem: 05 feb 2004 18:29
Ort: Tromsø

Re: Svenska kravaller

Inlägg av Donkeyman † » 26 maj 2013 14:58

Men jag menar fortfarande att organiserade demonstrationer som vid konfrontation med ordningsmakten utvecklas till kravaller inte riktigt är samma sak som när en "spontan" kravall uppstår. Till exempel Söderkravallerna, Berzeliikravallerna, Modskravallerna eller upploppen i Husby. Jag menar att det inte är riktigt samma sak även om det också finns gemensamma faktorer.

Men det är inte något tvivel om att händelser som den i Husby och i andra Stockholmsförorter inte är något nytt fenomen. Detta har hänt flera gånger förr, även när det inte har funnits arbetslöshet. Och det kommer säkerligen att inträffa igen.

Johan Matsson
Medlem
Inlägg: 1000
Blev medlem: 27 jul 2003 14:41

Re: Svenska kravaller

Inlägg av Johan Matsson » 26 maj 2013 15:08

Donkeyman, ja, i vissa kravaller är de flesta maskerade eller så tisslar och tasslar de, bränner en skola och springer fort som attan runt hörnet och försvinner. De säger ingenting heller, bara bränner. Vissa kanske har något att säga men de "kravallar" kanske inte. På Gustav Adolfs Torg eller liknande vill de snarare synas när de ropar sina budskap. Ungefär så?

Johan Matsson
Medlem
Inlägg: 1000
Blev medlem: 27 jul 2003 14:41

Re: Svenska kravaller

Inlägg av Johan Matsson » 26 maj 2013 15:22

Många kravaller vi sett i Europa på senare tid kanske är "diktaturkravaller", trots att man faktiskt får säga sin mening och gå ganska långt utan att bli satt i finkan. Men i diktaturer kan man inte alltid det och då ser man ingen skildnad, ändå. Jag tror maskerde kravaller i Europa är svåra att definiera, varje nyhetstidning har ju 10 frågor och teorier men inga riktiga svar. Vissa anser sig dock ha just svar och lösningar. Problemen är inte lika greppbara som de är när folk ropar "rösträtt åt alla", då saken redan debatteras av ledarna.

Johan Matsson
Medlem
Inlägg: 1000
Blev medlem: 27 jul 2003 14:41

Re: Svenska kravaller

Inlägg av Johan Matsson » 26 maj 2013 16:00

Om vi går tillbaks lite grann i tiden så har vi Pariskravallerna http://sv.wikipedia.org/wiki/Parisupploppen_2005
Jag tror att det till en liten del i alla fall har att göra med betongförorten. Som europe är man beredd på att bo så, stadsbor vet hur det är. Men alla kanske inte är det, man kommer från en annan världsdel, blir satt i en liten lägenhet, många barn. USA och åtminståne Kanada har vetat detta länge. Det är svårt at göra läxor t ex. Därför har man inte mycket läxor i Kanada, man gör skolarbetet i skolan. Lärarna har också ett stort ansvar, att alla kommer ut ordentligt på samma nivå. Man väljer inte karriär så tidigt som i Sverige. Sedan de vuxna, i Sverige är de svinkallt halva året och man sitter bara inne. Tar T banan till jobbet och familjen ser en gå ut genom dörren. Man har aldrig distans utan alltid enbart närvaro eller frånvaro. I stora delar av världen bor man i hus, även som fattig. Visuellt sett har människan inte en helhetsbild av en annan människa inom 6 meter. Detta vet alla duktiga fotografer och konstnärer. Det är inte allt men det förklarar en liten del av varför många mår dåligt i betongförortens små gluggar.

Användarvisningsbild
Marcus
Medlem
Inlägg: 6817
Blev medlem: 22 mar 2002 21:27
Ort: Sverige

Re: Svenska kravaller

Inlägg av Marcus » 26 maj 2013 17:10

Ett inlägg som var en dagspolitisk diskussion om de nu aktuella kravallerna istället för historiska svenska kravaller som tråden handlar om plockades bort.

/Marcus

Användarvisningsbild
Stellan Bojerud †
Saknad medlem
Inlägg: 9662
Blev medlem: 12 jun 2005 05:23
Ort: Stockholm

Re: Svenska kravaller

Inlägg av Stellan Bojerud † » 27 maj 2013 23:06

varjag skrev:http://sv.wikipedia.org/wiki/Raggarkrav ... nstad_1959

Tror det var enda gången som polisen fick på moppe och - retirerade.
Militärpolis tillkallades. Och - återställde ordningen.

Varjag

Den långa heta sommaren 1959 arrangerades i juli månad en internationell motorcykeltävling i Kristianstad. Till en camping kom raggare och knuttar från när och fjärran. Spriten flödade och slagsmålen om de fagra kvinnorna blev många och blodiga. De som inte lyckades ragga upp en tjej kunde söka förströelse genom att spöa folk i största allmänhet eller utöva vandalism på döda föremål. Det som kom att kallas “Raggarupploppet i Kristianstad” var i full gång.

Så stod läget då Kristianstadspolisen anlände och fick på moppo. Förstärkning rekvirerades från polisen i Malmö, men förgäves. Länsstyrelsen ingrep. I Norra skånska infanteriregementets (I 6) kasern ringde telefonen hos den unge dagofficeren (vakthavande befäl). Han begärde tid och kontaktade sin regementschef, som bemyndigade den unge officeren att handla efter eget omdöme.

Det slumpade sig så att ett militärpoliskompani var inkallat till repetitionsövning. Kompaniet fick i uppgift att rensa campingplatsen. Svärandes eder över störd nattsömn marscherade de medelålders repgubbarna de två kilometrarna till campingen och skred till verket utan föregående dialogpolisbeteende. Upprensningen gick snabbt.

Militärpolisen återvände till sin förläggning och civilpolisen burade in några orosstiftare. Bland raggare och bikers spreds ryktena om “massakern” i Kristianstad så vida att motorburen ungdom campade lungt de närmast följande tio åren.

Fram till 1969 gällde en liten skrift som hette FAVO och som kom ut 1942. Under regeringen Erlander (S) vässades den lite i 1958 års upplaga, varur följande citat hämtas:

“Då civil polis icke är tillgänglig eller då den är otillräcklig får militär trupp användas för ordningens upprätthållande. Den militära truppen kan därvid bliva nödsakad att bruka våld och vid upplopp bruka vapen”. – – – “Stridsvagnar har stor materiell och framför allt moralisk verkan. Stå sådana medel till förfogande kan det därför vid fara för upplopp ofta vara lämpligt att insätta dem redan på ett tidigt stadium i förebyggande syfte. För samma ändamål kan flygplan användas”.

Så såg man för 50 år sedan på frågan om allmän ordning. Fotnot: FAVO = Föreskrifter för militär trupps användning av vapen för upprätthållande av allmän ordning med mera.

varjag
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 46346
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Svenska kravaller

Inlägg av varjag » 27 maj 2013 23:19

Var det inte så att tävlingarna skulle hållits i Hedemora, men kommunen vägrade p.g.a. tidigare erfarenheter av ''Kravallknuttar''?
Kristianstad höll upp frivilllighanden - och det gick som det gick......
och skred till verket utan föregående dialogpolisbeteende. Upprensningen gick snabbt.
dialogpolisbeteende fungerar inte alltid kanske?

Varjag