Om 500 år...

Diskussioner kring vår historia i allmänhet.
Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 2306
Blev medlem: 14 jun 2005 15:31
Ort: Uppsala

Om 500 år...

Inlägg av a81 » 17 apr 2013 21:24

I samband med Thatchers begravning läste jag att någon menade att hon kommer att vara känd om 500 år. Om vi utgår fram att det finns någon form av civilisation om 500 år, vad kommer att vara allmänt känt om decennierna kring 2000? Sovjetunionens fall och 11 september-attackerna misstänker jag kommer att vara allmänt kända. När det gäller personer så är jag inte lika säker på att Thatcher kommer att vara särskilt uppmärksammad, möjligen i egenskap av en av första politiskt valda mäktiga kvinnorna, eftersom olika typer av "rekordhållare" brukar finnas kvar i minnet. Barack Obama som USA:s första svarta president kommer säkert också att finnas kvar i minnet.

Användarvisningsbild
Markus Holst
C Skalman
Inlägg: 8212
Blev medlem: 04 sep 2006 14:28
Ort: Västergötland

Re: Om 500 år...

Inlägg av Markus Holst » 17 apr 2013 21:35

Kanske kommer några kärnkraftsverkskatastrofer vara kända. Det beror ju lite på hur många fler som händer. Och så beror det ju på vad dom menas med att vara känt. menar vi vad dom kära ut i skolan så tror jag inte att Thatcher kommer nämnas så ofta.

Kanske att nån minns global warming på samma sätt som vi minns lilla istiden?

Användarvisningsbild
Psilander
Medlem
Inlägg: 4637
Blev medlem: 12 jul 2004 12:28
Ort: Sverige

Re: Om 500 år...

Inlägg av Psilander » 18 apr 2013 17:27

Säg inte det....
Baronessan Thatcher, Ronald Reagan, Kansler Kohl och påven Johannes Paulus II kommer nog etsa sig fast i historieböckerna som gänget som knäckte ett imperium och återförenade Tyskland. Backa bandet, vi talar ju fortfarande om medeltida och renässans herrar och damer som levde och verkade för 500år sedan, tex Kristina Gyllenstierna som var Sten Sture änka eller herrar som Forbisher och Drake osv. Allt beror ju på intresse och fördjupningsnivå i historien.

Bara att hon är så kontorversiell kommer sätta spår.

Användarvisningsbild
tryggve
Medlem
Inlägg: 6498
Blev medlem: 02 jul 2003 16:19
Ort: Mölndal

Re: Om 500 år...

Inlägg av tryggve » 18 apr 2013 17:39

Tja, det beror ju på om man pratar om personer eller upptäckter/händelser. Men vad som kommer att finnas i allmänhetens minne (om man uttrycker sig så) är nog ärligt talat omöjligt att sia om.

När det gäller vetenskapliga upptäcker så kanske man kommer att vara medveten om att det mänskliga genomet först kartlades under denna period.

Användarvisningsbild
Martin Lundvall
Medlem
Inlägg: 5323
Blev medlem: 22 mar 2003 10:05
Ort: Mer Lund än Moskva

Re: Om 500 år...

Inlägg av Martin Lundvall » 18 apr 2013 18:23

Psilander skrev:Säg inte det....
Baronessan Thatcher, Ronald Reagan, Kansler Kohl och påven Johannes Paulus II kommer nog etsa sig fast i historieböckerna som gänget som knäckte ett imperium
Det är få historiska saker som provocerar mig, detta är en av de få grejer. Att man tror att ett gäng västerländska politiker såg till att vinna kalla kriget. Man bortser helt från den sovjetiska ekonomin, gorbatjov, Jeltsin, att den sovjetiska modellen var föråldrad, nationalismen i republikerna/länderna och framförallt de miljontals vanliga medborgarna i östblocket.

Påståendet är lika fel som att säga att de allierade besegrade Tyskland på grund av Overlord. Jag har i många andra trådar redogjort min ståndpunkt.

/Martin

Användarvisningsbild
Psilander
Medlem
Inlägg: 4637
Blev medlem: 12 jul 2004 12:28
Ort: Sverige

Re: Om 500 år...

Inlägg av Psilander » 18 apr 2013 18:59

Martin Lundvall skrev:
Psilander skrev:Säg inte det....
Baronessan Thatcher, Ronald Reagan, Kansler Kohl och påven Johannes Paulus II kommer nog etsa sig fast i historieböckerna som gänget som knäckte ett imperium
Det är få historiska saker som provocerar mig, detta är en av de få grejer. Att man tror att ett gäng västerländska politiker såg till att vinna kalla kriget. Man bortser helt från den sovjetiska ekonomin, gorbatjov, Jeltsin, att den sovjetiska modellen var föråldrad, nationalismen i republikerna/länderna och framförallt de miljontals vanliga medborgarna i östblocket.

Påståendet är lika fel som att säga att de allierade besegrade Tyskland på grund av Overlord. Jag har i många andra trådar redogjort min ståndpunkt.

/Martin
Många bäckar små....
- Det sovjetiska systemet var ruttet inifrån, självklart var den avgörande delen men utan dessa kanaliserande individer hade processen gått långsammare. Stora ledare är individer som lyckas förena tidens processer och sätta dem i rörelse och därigenom få synergi i hela samhället
- Hade inte US lanserat sin nya doktrin efter Vietnam hade nog inte man lurat sovjet att rusta ihjäl sig. Jag socialism fungerar inte bevisades och Kina insåg det när Sovjet fallit och bjöd in till handel och sammarbete.
- Påven utgjorde en samlande kraft, som moraliskt enade oppositionen mot sovjet och möjliggjorde en enad front mot socialismen.
- Thachter var viktig, hon rev upp sosseattityder med rötterna i många länder och visade att man kan skapa ett bra samhälle utan bidrag.

Användarvisningsbild
Martin Lundvall
Medlem
Inlägg: 5323
Blev medlem: 22 mar 2003 10:05
Ort: Mer Lund än Moskva

Re: Om 500 år...

Inlägg av Martin Lundvall » 18 apr 2013 19:38

Är det en person som ska uppmärksammas är det i så fall Gorbatjov. Hade han velat hade han kunnat med våld hålla kvar Sovjetunionen.

Det finns ingen forskning som stödjer att Reagan eller Thatcher skulle varit avgörande, inte ens den avgörande gnistan. Där med inte sagt att de var oviktiga.
Jag undrar varför dessa övermänniskor i så fall inte kunnat göra sig av med Nordkorea eller kuba när de ändå var igång?

Strunt samma, ville inte att det skulle stå oemotsagt. Finns det intresse att återuppta diskussionen så kan vi fortsätta på en existerande tråd.

/Martin

Användarvisningsbild
Dag den vise
Medlem
Inlägg: 977
Blev medlem: 15 dec 2012 21:41
Ort: Östra Svealand

Re: Om 500 år...

Inlägg av Dag den vise » 18 apr 2013 20:07

Jag tror att om femhundra år kommer man inte komma ihåg särskillt mycket från decenierna kring år 2000. Detta för att det under dessa femhundra år troligen kommer hända så mycket att de tjugonde och tjugoförsta århundradena kommer i skymundan i historieskrivningen. Troligen kommer det som skrivs om sådana som Reagan, Thatcher, Gorbatjov,Bush den yngre och Obama att inkludera påhittade episoder ur deras liv, på samma sätt som påhittade episoder ur Gustav Vasas liv i alla fall förr i tiden inkluderades i historieskrivningen. Jag är alltså inte en sådan som tror att allt blir bättre med tiden.

Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 2306
Blev medlem: 14 jun 2005 15:31
Ort: Uppsala

Re: Om 500 år...

Inlägg av a81 » 18 apr 2013 20:40

Markus Holst skrev:Kanske kommer några kärnkraftsverkskatastrofer vara kända. Det beror ju lite på hur många fler som händer. Och så beror det ju på vad dom menas med att vara känt. menar vi vad dom kära ut i skolan så tror jag inte att Thatcher kommer nämnas så ofta.

Kanske att nån minns global warming på samma sätt som vi minns lilla istiden?
Håller med, tror inte heller att Thatcher kommer att vara så där riktigt känd om 500 år, i alla fall inte globalt sett.

Kärnkraftsolyckorna och den globala uppvärmningen kommer säkert att vara kända.
Psilander skrev:Säg inte det....
Baronessan Thatcher, Ronald Reagan, Kansler Kohl och påven Johannes Paulus II kommer nog etsa sig fast i historieböckerna som gänget som knäckte ett imperium och återförenade Tyskland. Backa bandet, vi talar ju fortfarande om medeltida och renässans herrar och damer som levde och verkade för 500år sedan, tex Kristina Gyllenstierna som var Sten Sture änka eller herrar som Forbisher och Drake osv. Allt beror ju på intresse och fördjupningsnivå i historien.

Bara att hon är så kontorversiell kommer sätta spår.
De kommer att vara kända bland historieintresserad men inte hos alla. Bland mera ointresserade skulle jag gissa att det man kommer ihåg från decennierna kring 2000 är: Sovjetunionens fall, miljöfrågor, globalisering, Internet, första svarta amerikanska presidenten och kanske i dag lite otippade saker som att den första planeten utanför vårt solsystem upptäcktes på 1990-talet, etc.
Dag den vise skrev:Jag tror att om femhundra år kommer man inte komma ihåg särskillt mycket från decenierna kring år 2000. Detta för att det under dessa femhundra år troligen kommer hända så mycket att de tjugonde och tjugoförsta århundradena kommer i skymundan i historieskrivningen. Troligen kommer det som skrivs om sådana som Reagan, Thatcher, Gorbatjov,Bush den yngre och Obama att inkludera påhittade episoder ur deras liv, på samma sätt som påhittade episoder ur Gustav Vasas liv i alla fall förr i tiden inkluderades i historieskrivningen. Jag är alltså inte en sådan som tror att allt blir bättre med tiden.
Visst finns det risk för detta, men tänk på hur extremt mycket elektroniskt material som kan komma att sparas. Sannolikheten är nog ganska stor att denna tråd finns bevarad i en eller annan form om 500 år. Jag tror att den kan bli svår att hitta, men någonstans i något Internet-arkiv finns den kanske 2513.

LasseMaja
Redaktionen
Inlägg: 4797
Blev medlem: 22 jan 2003 08:19
Ort: Dalarna

Re: Om 500 år...

Inlägg av LasseMaja » 27 apr 2013 19:33

a81 skrev:Visst finns det risk för detta, men tänk på hur extremt mycket elektroniskt material som kan komma att sparas. Sannolikheten är nog ganska stor att denna tråd finns bevarad i en eller annan form om 500 år. Jag tror att den kan bli svår att hitta, men någonstans i något Internet-arkiv finns den kanske 2513.
Man skall nog inte vara så säker på det här med den elektroniska beständigheten. Problemen är många, brända CD/DVD-skivor skall man inte vara säker på i mer än 10 år, vem kan idag läsa vad som finns på 5 1/4 tums disketter? Ett annat problem är själva mängden med information, som växer med grotesk fart och förutsätter tillväxt och teknikutveckling för att kunna bestå. Ytterligare ett problem är mjukvarusidan. Nya operativsystem och filsystem kommer tämligen ofta, om 500 år är säkert dagens officefiler lika förståeliga som kilskrift. Om den elektroniska informationen är evigt beständig återstår att de. I den bästa av världar så går det säkert bra, men framtida katastrofer och utvecklingstrender vet vi inget om.