Historierevisionism

Diskussioner kring vår historia i allmänhet.
Användarvisningsbild
Dag den vise
Medlem
Inlägg: 977
Blev medlem: 15 dec 2012 21:41
Ort: Östra Svealand

Historierevisionism

Inlägg av Dag den vise » 06 feb 2013 21:23

Jag skulle vilja veta mer om olika de former av historierevisionism som har förekommit genom historien. Och när jag skriver historierevisionism menar jag historierevisionism som har för syfte att förhärliga den egna folkgruppen och som hyllar den så mycket att hyllandet når rent löjliga dimensioner. Några exempel på detta är nazisternas idéer om en forntida, extremt höstående och indo-europeisk(läs tysk) civlisation, den afrocentriska historieskrivningen, där vissa afroamerikanska "historiker"anser att det är afrikanerna som ligger bakom alla kulturella framsteg som någonsin har gjorts( bland annat anser vissa afrocentriska "historiker" att Shakespeare var svart :lol: ) och den ryska ny-kronologi-teorin, som går ut på att skrivkonsten uppstod år 1000 och att Jesus föddes på Krimhalvön på elvahundratalet :lol: :lol:. Har ni andra medlemmar på forumet några andra exempel på extrem historierevisionsm som de tre exempel som jag just tog upp?

Användarvisningsbild
Hans
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 23474
Blev medlem: 11 jul 2002 11:52
Ort: Utrikes

Re: Historierevisionism

Inlägg av Hans » 07 feb 2013 08:33

Vi har tidigare haft några här som bestämt hävdat att Sovjetunionen aldrig gjorde något dumt, allt som påstods var bara kontrarevolutionär propaganda.

MVH

Hans

Användarvisningsbild
Marcus
Medlem
Inlägg: 6804
Blev medlem: 22 mar 2002 21:27
Ort: Sverige

Re: Historierevisionism

Inlägg av Marcus » 07 feb 2013 10:09

Undvik kommentarer om tidigare och nuvarande medlemmar, tack.

För ordningen skull ska sägas att vi genom åren haft medlemmar som i vått och tort försvarat såväl Soviet, Hitlertyskland som NDH Kroatien (för att ta tre exempel).

/Marcus

LasseMaja
Redaktionen
Inlägg: 4796
Blev medlem: 22 jan 2003 08:19
Ort: Dalarna

Re: Historierevisionism

Inlägg av LasseMaja » 07 feb 2013 18:15

Det är bara att studera de olika nationalistiska rörelser som finns/funnits i världen så kommer du att hitta sådant. En av nationalismens grundbyggstenar är ju att skapa en nationens myt, och det åstadkoms genom att blanda och ge bland historiska fakta, myter och fria fantasier. Man kan exempelvis titta på den svenska Göticismen, där man bland annat ansåg att Sverige var Atlantis och civilisationens urhem. Orden är Olof Rudbecks och härstammar från slutet av 1600-talet och verket Atlantica.

Användarvisningsbild
lampros
Medlem
Inlägg: 1836
Blev medlem: 02 apr 2008 12:52
Ort: Härnösand

Re: Historierevisionism

Inlägg av lampros » 07 feb 2013 18:22

LasseMaja skrev:Man kan exempelvis titta på den svenska Göticismen, där man bland annat ansåg att Sverige var Atlantis och civilisationens urhem. Orden är Olof Rudbecks och härstammar från slutet av 1600-talet och verket Atlantica.
Rätt om Rudbeck. Men som term uppstod väl göticismen som referens till Götiska förbundet, som grundades 1811. Och då var idén om Sverige som Atlantis utmönstrad även ur den mest hängivne svenske nationalistens världsbild.

koroshiya
Stödjande medlem 2020
Inlägg: 2507
Blev medlem: 03 feb 2004 06:51
Ort: Göteborg

Re: Historierevisionism

Inlägg av koroshiya » 07 feb 2013 18:24

Västgötaskolan är en sådan revisionism som jag är väl förtrogen med.

Det går att diskutera mycket i vårt förflutna och enligt vissa skulle jag själv hamna i facket ovan, men jag och flera andra menar att den etiketten skall förbehållas de som köper många sagors berättelser, men att de är förflyttade till Västergötland.

Användarvisningsbild
Hexmaster
Medlem
Inlägg: 10194
Blev medlem: 12 jun 2004 17:41
Ort: Tjörn

Re: Historierevisionism

Inlägg av Hexmaster » 07 feb 2013 21:53

Bosanska Piramida Sunca -- I Bosnien håller de på att gräva fram ett berg som de fått för sig är en gigantisk pyramid från en uråldrig och komplett okänd högkultur. Det finns en tråd här på Skalman som är lika gammal som projektet, den hade jag stor nytta av när jag gjorde en grej av det hela.

Användarvisningsbild
sonderling
Medlem
Inlägg: 5712
Blev medlem: 04 apr 2002 13:24
Ort: Oxelösund

Re: Historierevisionism

Inlägg av sonderling » 08 feb 2013 07:39

Historierevisionisn (svår stavat!) har väl inte alltid haft den negativa klang det har idag.
Jag läste nått exempel nyligen men kommer tyvärr inte ihåg var, där det nämndes i en mera positiv mening, där det handlade om att ändra tidigare feltolkningar som historiker haft. (fasen jag kan inte komma på vad det var bara.)

Sonderling

Användarvisningsbild
B Hellqvist
Redaktionen
Inlägg: 5628
Blev medlem: 24 mar 2002 16:05
Ort: Skövde

Re: Historierevisionism

Inlägg av B Hellqvist » 08 feb 2013 08:34

Revisionism och revisionism... Många av de där exemplen kan ju ens knappast revisionism, utan ren pseudohistoria.

Användarvisningsbild
Hexmaster
Medlem
Inlägg: 10194
Blev medlem: 12 jun 2004 17:41
Ort: Tjörn

Re: Historierevisionism

Inlägg av Hexmaster » 08 feb 2013 09:09

sonderling skrev:Historierevisionisn (svår stavat!) har väl inte alltid haft den negativa klang det har idag.
Jag läste nått exempel nyligen men kommer tyvärr inte ihåg var, där det nämndes i en mera positiv mening, där det handlade om att ändra tidigare feltolkningar som historiker haft. (fasen jag kan inte komma på vad det var bara.)
Korrekt. Synd på ett användbart ord - revisionism i den äldre betydelsen är ju vad vetenskap ska gå ut på.
Hos historiker har revisionism haft en neutral betydelse som beskriver det arbete eller de idéer som en historiker har reviderat hos en tidigare accepterad teori.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Revisionism

gnikam4
Medlem
Inlägg: 213
Blev medlem: 22 jan 2011 13:41

Re: Historierevisionism

Inlägg av gnikam4 » 10 feb 2013 16:40

Finns väl hur mycket sådant som helst. Inte minst kring upptäckten av Amerika. Det dröjde inte länge efter Columbus resor förrän många européer av nationell glöd drevs att framföra övertygelser om att just deras folk hade varit först där. I Spanien spreds föreställningar om att redan forntidens iberer under ledning av sin kung Hespero hade besökt kontinenten, i Frankrike hävdade Guillaume de Postel att de gamla gallerna varit först men att de lämnat kontinenten då den var för mycket av en vildmark, och i Venedig hävdade Nicolo Zeno i en bok från 1558 att två av hans förfäder besökt Amerika redan på 1390-talet, i sällskap med en brittisk furste vid namn Henry Sinclair(?). I England fick historien om den walesiske fursten Madocs färd över Atlanten starkt fotfäste och utvecklades till en av de mest seglivade teorierna på området.

Sedan anser jag förstås också att vi idag har en omfattande revisionism som går i andra riktningen; dvs. att man istället för att försöka upphöja den egna nationen via historieskrivningen försöker ta ifrån den inte bara de rena myterna utan även faktiska förtjänster. Att man ifrågasätter gamla sanningar har ju kommit att ses som ett bevis för att man är en självständigt tänkande människa, även om ifrågasättandet är själva normen i det sammanhang där man verkar... (Det ska dock påpekas att denna sjuka är oerhört mycket mer utbredd inom andra områden än historieforskningen.)

Användarvisningsbild
Dag den vise
Medlem
Inlägg: 977
Blev medlem: 15 dec 2012 21:41
Ort: Östra Svealand

Re: Historierevisionism

Inlägg av Dag den vise » 15 feb 2013 18:12

Det var nog pseudohistoria jag menade när jag skrev historierevisionism. Men enligt mig är pseudohistoria en form av historierevisionism där man med hjäp av påhitt och överdrifter skriver historia som är helt eller i alla fall delvis felaktig. Och gnikam4, att skriva att det var Columbus som var den första eurpéen i Amerika är egentligen också en form av historierevisionism, om än en ganska mild sådan. Alla här vet ju att det var vikingen Leif Eriksson som var den första européen som nådde Amerika. Jag är kanske lite petig, men rätt ska vara rätt.

Användarvisningsbild
cats
Medlem
Inlägg: 1858
Blev medlem: 08 jan 2007 15:26
Ort: cats

Re: Historierevisionism

Inlägg av cats » 15 feb 2013 18:52

Sen har vi de medeltida rimkrönikorna, som skall tas med en nypa salt (eller ibland en ordentlig slev med salt). Man får alltid fråga sig varför de skrev som de gjorde.
Historiker har ofta haft en egen agenda, eller skrivit för att smickra och ställa in sig med de som har makten, och ofta blandat friskt fakta med fiktion. Ofta har historieskrivningen varit beställningsverk, vilket naturligtvis har påverkat resultatet.
Johannes Messenius skrev om Gog och Magog (från bibeln) som finländska kungar, Peder Svarts krönika är ytterst subjektiv, för att inte säga ett rent beställningsverk etc etc.

Modernare tider har gjort att objektivitet har blivit viktigare för forskare. Men att hitta helt objektiva forskare, är ändå en omöjlighet än idag.
Brist på trovärdiga källor kommer alltid att göra historieskrivningen inexakt. Samtidigt blir det också intressant att pröva olika metoder för att se om sanningen går att få fram.

Användarvisningsbild
Hexmaster
Medlem
Inlägg: 10194
Blev medlem: 12 jun 2004 17:41
Ort: Tjörn

Re: Historierevisionism

Inlägg av Hexmaster » 15 feb 2013 19:03

Vet inte hur de klassas men hagiografierna, egentligen "skrifter om heliga [män och kvinnor]", förtjänar mestadels sitt usla rykte som källor. :-)

http://en.wikipedia.org/wiki/Hagiography

Jurgen Wullenwever
Medlem
Inlägg: 1216
Blev medlem: 12 nov 2006 00:46
Ort: Närke

Re: Historierevisionism

Inlägg av Jurgen Wullenwever » 16 feb 2013 11:18

cats skrev:Johannes Messenius skrev om Gog och Magog (från bibeln) som finländska kungar
Svenska krönikan från Karl Knutssons tid angav att Noa hade sonen Jafet, som hade sonen Magog, som hade sonen Gog efter vilken götarnas land (Gocia) är uppkallat, och Sverige var under medeltiden känt (bland vilka?) som Magogs land längst upp i norr, som nämns i Hesekiels profetia. Gog var dock icke kung, utan istället den förste som bosatte sig här. Den förste kungen långt senare hette Erik, efter kung Berik och de yverborne Göter.

Nuförtiden verkar Ryssland ha övertagit rollen som Magogs land (en historierevisionism! 8-) ), och Mesek och Tubal tolkas som Moskva och Tobolsk. Texten har dock i svensk historia två alternativa översättningar, beroende på hur man tolkar ordet ros.
"Du Gog, som en förste äst bland de herrar i Mesek och Tubal ..."
"Du Gog, förste över Ros, Mesek och Tubal ..."