Rysskräck?

Diskussioner kring vår historia i allmänhet.
Användarvisningsbild
Martin Lundvall
Medlem
Inlägg: 5323
Blev medlem: 22 mar 2003 10:05
Ort: Mer Lund än Moskva

Re: Rysskräck?

Inlägg av Martin Lundvall » 03 dec 2010 12:51

Skiljer sig detta från USA, Sverige, Norge och andra länder? Internationell politik är smutsig och knappast något unikt för Ryssland. Alla vill ha goda relationer med sina grannar men det ska helst vara på ens egna villkor.

/Martin

Användarvisningsbild
Marcus
Medlem
Inlägg: 6804
Blev medlem: 22 mar 2002 21:27
Ort: Sverige

Re: Rysskräck?

Inlägg av Marcus » 05 dec 2010 15:33

Flera inlägg har flyttats till en egen tråd: Chrstjovs berömda hemliga tal från 1956.

/Marcus

LasseMaja
Redaktör emeritus
Inlägg: 4808
Blev medlem: 22 jan 2003 08:19
Ort: Dalarna

Re: Rysskräck?

Inlägg av LasseMaja » 07 jan 2011 10:27

Det finns en paralell mellan ryss-skräck och antiamerikanism. Den är vanligen förekommande hos små länder i respektive stormakts "intresses"-svär. Sen finns det ju förståss en ideologisk komponent. Men det är intressant och se hur den svenska rysskräcken hållt i sig trots att Ryssland (Sovjetunionen) gått från Tsardöme till kommunism och sedan vidare till marknadsekonomi och demokrati (om än haltande).

varjag
Saknad medlem †
Inlägg: 48100
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Rysskräck?

Inlägg av varjag » 07 jan 2011 11:06

trots att Ryssland (Sovjetunionen) gått från Tsardöme till kommunism och sedan vidare till marknadsekonomi och demokrati (om än haltande).
Som självbekännare med rysskräck, syns det mig som att alla de trenne ryska ''statsformerna'' haltat. Och ''haltandet'' fortsätter och ger all anledning till fortsatta farhågor. :)
mvh, Varjag

Användarvisningsbild
diravi
Medlem
Inlägg: 406
Blev medlem: 06 okt 2008 15:18

Re: Rysskräck?

Inlägg av diravi » 14 jan 2011 11:07

varjag skrev:
trots att Ryssland (Sovjetunionen) gått från Tsardöme till kommunism och sedan vidare till marknadsekonomi och demokrati (om än haltande).
Som självbekännare med rysskräck, syns det mig som att alla de trenne ryska ''statsformerna'' haltat. Och ''haltandet'' fortsätter och ger all anledning till fortsatta farhågor. :)
mvh, Varjag
Jag håller med dig där.

De har gått från diktatur(monarki), till diktatur(kommunistisk) och vidare till skendemokrati.

Sak samma....

Användarvisningsbild
cats
Medlem
Inlägg: 2053
Blev medlem: 08 jan 2007 15:26
Ort: cats

Re: Rysskräck?

Inlägg av cats » 14 jan 2011 11:13

diravi skrev:
varjag skrev:
trots att Ryssland (Sovjetunionen) gått från Tsardöme till kommunism och sedan vidare till marknadsekonomi och demokrati (om än haltande).
Som självbekännare med rysskräck, syns det mig som att alla de trenne ryska ''statsformerna'' haltat. Och ''haltandet'' fortsätter och ger all anledning till fortsatta farhågor. :)
mvh, Varjag
Jag håller med dig där.

De har gått från diktatur(monarki), till diktatur(kommunistisk) och vidare till skendemokrati.

Sak samma....
Tsar med många namn :)

Användarvisningsbild
frodeh
Medlem
Inlägg: 1241
Blev medlem: 08 apr 2002 13:21
Ort: Norge

Re: Rysskräck?

Inlägg av frodeh » 16 jan 2011 18:32

Det virker som om denne russerskrekken sitter ganske godt fast, og kanskje også med god grunn om man ser på 1900-tallshistorien. Også i Norge definerer man seg selv som "vestlig" og Russland som en slags østlig antagonist i mange sammenhenger. Det som gjenstår er ganske riktig påpekt at man må få klare indikasjoner på at demokratiutviklingen går i riktig retning videre i Russland.

:-) Vedlegger et humoristisk innslag fra da russerne framstod som veldig skumle under den kalde krigen:

LasseMaja
Redaktör emeritus
Inlägg: 4808
Blev medlem: 22 jan 2003 08:19
Ort: Dalarna

Re: Rysskräck?

Inlägg av LasseMaja » 20 jan 2011 23:06

varjag skrev:Som självbekännare med rysskräck, syns det mig som att alla de trenne ryska ''statsformerna'' haltat. Och ''haltandet'' fortsätter och ger all anledning till fortsatta farhågor. :)
mvh, Varjag
Mmm ... men skulle du verkligen vilja ha ett snällt Ryssland?

varjag
Saknad medlem †
Inlägg: 48100
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Rysskräck?

Inlägg av varjag » 20 jan 2011 23:34

LasseMaja skrev:
varjag skrev:Som självbekännare med rysskräck, syns det mig som att alla de trenne ryska ''statsformerna'' haltat. Och ''haltandet'' fortsätter och ger all anledning till fortsatta farhågor. :)
mvh, Varjag
Mmm ... men skulle du verkligen vilja ha ett snällt Ryssland?
Absolut. Skulle inte du det?
Men för det krävs ett verkligt demokratiskt Ryssland. Jag är nog för gammal för att få uppleva det.... :roll:

Användarvisningsbild
cats
Medlem
Inlägg: 2053
Blev medlem: 08 jan 2007 15:26
Ort: cats

Re: Rysskräck?

Inlägg av cats » 21 jan 2011 07:27

varjag skrev:
LasseMaja skrev:
varjag skrev:Som självbekännare med rysskräck, syns det mig som att alla de trenne ryska ''statsformerna'' haltat. Och ''haltandet'' fortsätter och ger all anledning till fortsatta farhågor. :)
mvh, Varjag
Mmm ... men skulle du verkligen vilja ha ett snällt Ryssland?
Absolut. Skulle inte du det?
Men för det krävs ett verkligt demokratiskt Ryssland. Jag är nog för gammal för att få uppleva det.... :roll:
Sen kan man fundera över om demokrati i sig är en garanti för fred

varjag
Saknad medlem †
Inlägg: 48100
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Rysskräck?

Inlägg av varjag » 21 jan 2011 10:35

Sen kan man fundera över om demokrati i sig är en garanti för fred
Den demokrati jag talar om - är en där RYSKA FOLKET f.f.g. får ett ord med i laget om landets öden. Det har aldrig hänt tidigare, Varjag

Davian
Medlem
Inlägg: 2797
Blev medlem: 07 feb 2005 16:48
Ort: Praha

Re: Rysskräck?

Inlägg av Davian » 03 feb 2011 20:02

I början av ryska revolutionen. :)

Men jag håller med cats. Demokrati i sig har inget som garanterar fred och säkerhet. :)

Schwemppa
Redaktionen
Inlägg: 3489
Blev medlem: 27 jul 2007 18:47
Ort: Sjundeå, Finland

Re: Rysskräck?

Inlägg av Schwemppa » 21 sep 2011 11:58

Dagens Hufvudstadsblad skräder inte orden, sannerligen. :|

http://hbl.fi/nyheter/2011-09-21/ryssla ... -som-helst

Ryssland kan inta Norden och Baltikum när som helst

Ryssland bygger upp en militär kapacitet som syftar till att vara herre på täppan i området kring Östersjön. – Det väcker om inte förbryllelse, så åtminstone frågor, säger pensionerade översten Heikki Hult som bidragit till en ny rapport om Rysslands militära utveckling.

Ett Ryssland med nyvaknade stormaktsambitioner vet att det inte skulle möta mycket motstånd i Europa, då också USA tappat intresse för den gamla kontinenten och fokuserar mer resurser på Sydostasien. EU har inget gemensamt försvar och försvarsalliansen Nato väger fjäderlätt utan USA.

– Västeuropa har i praktiken avväpnat sig självt, säger Heikki Hult när han och hans kolleger presenterar rapporten om Rysslands militärpolitiska utveckling vid Försvarshögskolans strategiska institution.

– Storbritannien, Frankrike och Tyskland har fortfarande något slags regionalt försvar. Men Norden och Baltikum utgör ett militärt vakuum.

Hög beredskap

Finanskriserna och en strategisk omvärdering av 2000-talets hotbilder har gjort att västländerna kapat sina försvarsbudgetar och satsat mer på små snabbinsatsstyrkor för krishantering. Samtidigt: Ryssland har omorganiserat och spenderat hundratals miljarder euro för att modernisera sina styrkor.

Rysslands strategiska tyngdpunkt har förflyttats närmare Centraleuropa. Det nya västra militärområdet med bas i S:t Petersburg motsvarar ungefär en tredjedel av Rysslands totala militära kapacitet.

Till området hör 24 armébrigader samt tre luftburna eller marina infanteribrigader. Till skillnad från exempelvis Finlands försvarsmakt är de i konstant beredskap.

– Flera av dessa brigader har extremt hög operationsfärdighet inom några timmar, säger Hult.

Finlands reservistarmé

Inget västeuropeiskt land hinner reagera så fort. Nato har gjort upp planer för att försvara de nya, baltiska medlemsländerna – men inofficiellt handlar det i praktiken om att försöka återta dem.

– Det är uppenbart att en stormakt vill kunna förflytta striderna bort från sitt eget område så fort som möjligt, eller helst inleda dem utanför sitt eget territorium. Men trots det väcker upprustningen om inte förbryllelse, så åtminstone frågor, säger Hult.

Finland stoltserar med att kunna mobilisera 350 000 man, men det tar tid. Den fredstida styrkan uppgår till 35 000 man.

– Men det går inte att skicka beväringar i krig, säger Stefan Forss, forskare vid Försvarshögskolans strategiska institution.

– De fredstida garnisonerna är utbildningsenheter. Det finns ingen sådan enhet som genast skulle finnas stridsduglig.

Nya medeldistansrobotar

En stor del av Rysslands sovjettida utrustning är föråldrad och i dåligt skick. Men spetskompetensen finns och oljerublerna rullar in – elitförbanden har redan toppmoderna vapen.

– Ryssland är inte alls efter i den militärteknologiska utvecklingen. När det gäller exempelvis luftvärnssystem ligger Ryssland snarare före, säger pensionerade brigadgeneralen Lauri Kiianlinna.

Ett exempel på rysk vapenteknologi: Iskender-markmålsrobotarna som Ryssland placerat i Luga, omkring hundra kilometer från gränsen till Estland.

Iskenderrobotarna som kan utrustas med kärnstridsspetsar har officiellt en räckvidd på högst 500 km, vilket gör att de är tillåtna enligt INF-avtalet från 1987 som förbjuder medeldistansrobotar. Men enligt utländska experter når de minst 700 km.

– De flyger cirka 100 km i minuten. Helsingfors når de på knappa fyra minuter, säger Stefan Forss.

Inga hot

Skribenterna bakom rapporten betonar att det inte handlar om att måla upp hotbilder, enbart om att beskriva Rysslands ambitioner och militära kapacitet.

Bakgrunden till Rysslands upprustning är att Kreml tänkt om sin geopolitiska situation och nu vill kunna utöva inflytande över det som landet ser som sin intressesfär – det som förut hörde till Warszawablocket. Trots det:

– För små alliansfria länder som Finland skapar de geopolitiska förändringarna i vårt närområde en allt djupare osäkerhet, heter det i rapporten.

varjag
Saknad medlem †
Inlägg: 48100
Blev medlem: 24 apr 2002 11:53
Ort: Australien

Re: Rysskräck?

Inlägg av varjag » 21 sep 2011 12:34

Utmärkt post Schwemmpa - och man måste hålla med pensionerade översten Heikki Hult i hans analys.

Medan EU avrustat - rustar Ryssland med oljemilliarderna som betalning.
Jag tror inte på nån väpnad konflikt - Ryssland kan, med sina militära muskler DIKTERA en rad avgöranden i Baltikum och Finland. Utan att ens behöva gripa till vapen. Och ryska diktat tenderar vara ''mycket ryska'' - alltså oblyga :roll: , Varjag

Schwemppa
Redaktionen
Inlägg: 3489
Blev medlem: 27 jul 2007 18:47
Ort: Sjundeå, Finland

Re: Rysskräck?

Inlägg av Schwemppa » 21 sep 2011 12:52

Tja, i allt högre grad har ryssar de senaste åren börjat köpa upp tomter här i Finland, lustigt nog ofta i närheten av "intressanta" platser. Om en finländare skulle vilja köpa en tomt i ryska Karelen nära gränsen - Njet!

http://www.ostnyland.fi/ostnyland/orter ... ka-grannar