Kungliga namn

Diskussioner kring vår historia i allmänhet.
Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 2223
Blev medlem: 14 jun 2005 15:31
Ort: Uppsala

Kungliga namn

Inlägg av a81 » 21 jan 2006 19:41

Såg på nyheterna att den danske prinsen Christian Valdemar Henri John döptes idag och har därför några frågor angående kungliga namn.

Vid vilken tidpunkt är det rimligt att sluta normera kungliga namn? Exempel: Kronprinsen av Storbritannien kallas Charles även på svenska, medan tidigare brittiska kungar med samma namn kallas Karl. I detta fall handlar det om nutid respektive 1600-tal, men det finns svårare fall. Kallas exempelvis drottning Elizabeth II:s far George VI eller Georg VI på svenska?

I Danmark har kungarna hetat antingen Kristian eller Fredrik sedan 1500-talet. Finns det i Sverige någon form av mönster i namngivningen? Vad kan Sveriges nästnästa regent komma att heta? Blir det Oscar III, Gustaf VII, Carl XVII, Carl XVII Gustaf, Carl XVII Johan, Victoria II, Christina II, Ulrika II Eleonora, Margareta II, eller vad kan det bli? (Namnet Adolf är väl av naturliga skäl otänkbart...) Lite mer udda namn skulle vara Johan IV, Erik XV eller Fredrik II.

/a81

Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 2223
Blev medlem: 14 jun 2005 15:31
Ort: Uppsala

Inlägg av a81 » 22 jan 2006 20:35

Jag har hållit på en del med släktforskning och där är det vanligt att man normerar namn, eftersom man i äldre tider stavade namnen "lite hur som helst". Samma person kunde alltså få sitt namn stavat Pehr Erichsson, Pär Ericßon, och så vidare. Därför normeras namnet och skrivs Per Eriksson. På samma sätt har med gjort med kungligheter. Ingen svensk kung med namnet Carl har stavat med "K", utan det har normerats så. Vår nuvarande kung stavar sitt namn Carl XVI Gustaf (om dylexsin inte ställer till det för honom :) ) och hans namn normeras inte till Karl XVI Gustav. När är det rimligt att sluta normera kungliga namn? Vilket är rätt: Gustaf V eller Gustav V, Oscar II eller Oskar II?

Liknande problem finns med utländska kungligheter. När ska man sluta översätta deras namn? Ingen skulle väl komma på tanken att skriva kronprins Karl av Storbritannien eller kung Johan Karl (eller snarare kung Karl Johan) av Spanien? Å andra sidan brukar ju Henrik VIII av England kallas just Henrik VIII, inte Henry VIII. Finns den någon tumregel när man inte längre bör översätta utländska kunganamn? Är tidigt 1900-tal en lämplig tidpunkt?

Sedan var det det där lite mera skämtsamma om vad Sveriges nästnästa regent kan komma att heta. I Danmark heter ju sedan 1500-talet kungarna antingen Kristian (Christian) eller Fredrik (Frederik), men finns det något mönster i Sverige? Under Bernadotte-tiden har vi haft följande regenter:

Karl XIV Johan
Oskar I
Karl XV
Oskar II
Gustaf V
Gustaf VI Adolf
Carl XVI Gustaf
(Victoria I)
Nästa namn?

Av naturliga skäl är det rimligt att plocka bort namnet Adolf. Om det blir en manlig tronföljare är det troligt att namnen Carl, Gustaf eller Oskar ingår. Kanske är namnet Oskar mest troligt, eftersom det var så längesedan namnet det förekom? Oskar verkar dessutom ligga högt på namntoppen...

/a81

Användarvisningsbild
Ralf Palmgren
Medlem
Inlägg: 2288
Blev medlem: 17 jul 2004 15:03
Ort: Helsingfors

Inlägg av Ralf Palmgren » 22 jan 2006 23:00

Av naturliga skäl är det rimligt att plocka bort namnet Adolf. Om det blir en manlig tronföljare är det troligt att namnen Carl, Gustaf eller Oskar ingår. Kanske är namnet Oskar mest troligt, eftersom det var så längesedan namnet det förekom? Oskar verkar dessutom ligga högt på namntoppen.
År 1996 föddes en pojke med namnet Adolf som tilltalsnamn. Han är också den enda som föddes med det tillnamnet under 90-talet. Däremot finns det nog pojkar som har Adolf som andra namn. Som exempel kan nämnas det nuvarande svenska kungen Konung CARL XVI GUSTAF av Sverige (1973-) är son till Prins Gustaf Adolf Oscar Fredrik Arthur Edmund av Sverige, Hertig av Västerbotten. Observera att han hade "Adolf" bland sina förnamn. Kungens farfar var Konung GUSTAF VI ADOLF av Sverige (1950-1973) och farfars far var Konung Oscar GUSTAF V Adolf av Sverige (1907-1950). På så sätt undrar jag varför en blivande Bernadotte inte skulle kunna heta t.ex. Konung GUSTAF VII ADOLF av Sverige??? 8O

Observera att ingen Bernadotte har någonsin hetat Oskar på tyskt sätt. De har alla alltid skrivit Oscar på franskt sätt:

Konung OSCAR I av Sverige och Norge (1844-1859)
Konung OSCAR II av Sverige och Norge (1872-1907)
Konung Oscar GUSTAF V Adolf av Sverige (1907-1950)
Prins Gustaf Adolf Oscar Fredrik Arthur Edmund av Sverige, Hertig av Västerbotten
Konung Oscar Fredrik Vilhelm Olaf GUSTAF VI ADOLF av Sverige (1950-1973)
Prins Oscar CARL Vilhelm av Sverige
Prins Bertil Gustaf Oscar Carl Eugen av Sverige, Hertig av Halland

Därför har jag svårt att se en Bernadotte med namnet Oskar. I så fall heter de nog Oscar!!!

Gutekrigaren
Medlem
Inlägg: 4127
Blev medlem: 23 mar 2002 19:38
Ort: Rom

Inlägg av Gutekrigaren » 23 jan 2006 10:31

Namnet "Adolf" blev pga en viss österrikare med mustasch lite belastat, om man så säger...därav den klena Adolf-frekvensen efter 1945.

Mvh Petter

Användarvisningsbild
Carolus
Medlem
Inlägg: 1052
Blev medlem: 02 aug 2005 17:31
Ort: Stockholm

Inlägg av Carolus » 23 jan 2006 16:30

Någon Victoria II kommer vi väl inte få än? Den förstas Victoria var aldrig regentinna... Eller har jag fel? Är usel på bernadotter. Sveriges siste rättmätige konung försvann 1809.


Gutekrigaren skrev:Namnet "Adolf" blev pga en viss österrikare med mustasch lite belastat, om man så säger...därav den klena Adolf-frekvensen efter 1945.

Mvh Petter
Underligt att "Josef" inte mött samma öde?

Gutekrigaren
Medlem
Inlägg: 4127
Blev medlem: 23 mar 2002 19:38
Ort: Rom

Inlägg av Gutekrigaren » 23 jan 2006 18:35

Carolus skrev:Någon Victoria II kommer vi väl inte få än? Den förstas Victoria var aldrig regentinna... Eller har jag fel? Är usel på bernadotter. Sveriges siste rättmätige konung försvann 1809.


Gutekrigaren skrev:Namnet "Adolf" blev pga en viss österrikare med mustasch lite belastat, om man så säger...därav den klena Adolf-frekvensen efter 1945.

Mvh Petter
Underligt att "Josef" inte mött samma öde?
Den första Victoria var mycket riktigt inte regent. Eller snarare är inte, någon numrerad Viktoria finns ännu inte i svensk historia. Drottning Victoria (av Baden) var gift med Gustav V.

Eller Augusto, Kim, Francisco, Benito, Georgios, Antonio eller andra diktatorers namn. Adolf är snarare undantaget och troligen ett 1900-talsfenomen, det skulle ju bli ohållbart att undanta alla namn till slut. Troligen lever Josef pga den bibliska kopplingen och trots Stalin.

Mvh Petter

Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 2223
Blev medlem: 14 jun 2005 15:31
Ort: Uppsala

Inlägg av a81 » 23 jan 2006 19:52

Med Victoria II menade jag att den nuvarande Victoria skulle kunna få ett barn eller barnbarn med det namnet. Det är väl ändå bara regerande drottningar som räknas, vilket betyder att den nuvarande Victoria lär komma att kallas Victoria I...

/a81

Stefan
Medlem
Inlägg: 3426
Blev medlem: 09 apr 2002 10:10

Inlägg av Stefan » 24 jan 2006 12:00

Finns namnet Adolf inom kungafamiljen? Nej, egentligen inte. Som vi ser är det genomgående Gustaf Adolf, de hänger samman. I praktiken inte två namn utan ett dubbelnamn. Ungefär som förnamnet Per-Erik.

Användarvisningsbild
Ralf Palmgren
Medlem
Inlägg: 2288
Blev medlem: 17 jul 2004 15:03
Ort: Helsingfors

Inlägg av Ralf Palmgren » 24 jan 2006 12:19

Här är ett par exempel på personer som hetat Adolf inom de svenska kungahusen genom tiderna:

Konung Adolf Fredrik av Sverige (05.04.1751-12.02.1771)

Konung GUSTAV IV ADOLF av Sverige (1792-1809)

Konung Oscar GUSTAF V Adolf av Sverige (1907-1950)

Konung GUSTAF VI ADOLF av Sverige (1950-1973)

Prins Gustaf Adolf Oscar Fredrik Arthur Edmund av Sverige
Senast redigerad av 1 Ralf Palmgren, redigerad totalt 24 gånger.

Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 2223
Blev medlem: 14 jun 2005 15:31
Ort: Uppsala

Inlägg av a81 » 24 jan 2006 14:18

Det jag menade, var att namnet Adolf sannolikt inte skulle vara aktuellt för kommande generationer Bernadotte. Före 1945 eller kanske mera korrekt före 1933, var det självklart inga problem att ge ett barn det namnet, men idag är namnet minst sagt belastat...

/a81

Användarvisningsbild
Psilander
Medlem
Inlägg: 4610
Blev medlem: 12 jul 2004 12:28
Ort: Sverige

Inlägg av Psilander » 10 apr 2007 17:38

ser man till statistiken så har kungar med jämna nummer dubbelnamn (förutom Karl XII).

tex Gustaf Adolf II, IV, VI
Karl Gustaf X, XVI
Karl Johan XIV

Namnet på kommande arvprins´, prinsessa, vore kul med Oscar eller Fredrik, (Erik är fint men har otur), men även de gamla drottningnamnen Hedvig, Ulrika eller Eleonora, kanske i kombination med de yngre drottningnamnen tex Hedvig Desirée eller Sophia-Ulrika.

Herr Omar
Provmedlem
Inlägg: 1
Blev medlem: 06 maj 2007 00:05
Ort: Dalarne

Inlägg av Herr Omar » 06 maj 2007 00:23

Seden säger att man normerar kungliga personers namn efter deras död. Således talar vi om Charles, prins av Wales och Elizabeth II, men alltså om Georg VI. Efter att prins Charles har varit kung ett tag, och lämnar denna värld kommer han i Sverige att kallas för Karl III (eller Edvard, vilket han nu väljer som regentnamn).

Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 2223
Blev medlem: 14 jun 2005 15:31
Ort: Uppsala

Inlägg av a81 » 06 maj 2007 14:22

Psilander skrev:ser man till statistiken så har kungar med jämna nummer dubbelnamn (förutom Karl XII).

tex Gustaf Adolf II, IV, VI
Karl Gustaf X, XVI
Karl Johan XIV

Namnet på kommande arvprins´, prinsessa, vore kul med Oscar eller Fredrik, (Erik är fint men har otur), men även de gamla drottningnamnen Hedvig, Ulrika eller Eleonora, kanske i kombination med de yngre drottningnamnen tex Hedvig Desirée eller Sophia-Ulrika.
Intressant, namnet skulle med det här "systemet" kunna bli t ex Carl (XVII), Oscar (III) eller Gustaf (VII). Dubbelnamn verkar i så fall mindre troligt, eftersom det lär bli fråga om ett udda nummer. Skulle det ändå bli ett dubbelnamn lär Carl (XVII) Johan vara ett rätt troligt alternativ. Det var längesedan en svensk kung hette så. Man skulle också kunna tänka sig "nya" kombinationer med Carl, t ex Carl (XVII) Fredrik, Carl (XVII) Erik, Carl (XVII) Vilhelm, etc. Undrar vad det skulle bli för namn om det blir en arvprinsessa, där finns det flera alternativ. Dubbelnamn är kanske inte så troligt, eftersom det skulle bli namnet på en framtida regerande drottning (med nummer). Kvinnliga dubbelnamn med nummer har jag inte sett.
Herr Omar skrev:Seden säger att man normerar kungliga personers namn efter deras död. Således talar vi om Charles, prins av Wales och Elizabeth II, men alltså om Georg VI. Efter att prins Charles har varit kung ett tag, och lämnar denna värld kommer han i Sverige att kallas för Karl III (eller Edvard, vilket han nu väljer som regentnamn).
Med tanke på att engelskan blivit ett världsspråk är jag osäker på om man verkligen kommer normera framtida brittiska kungar efter deras död. Sannolikheten att han på svenska kommer att kallas Charles III även efter sin död är nog rätt stor. (Om han nu väljer det som kunganamn.)

Användarvisningsbild
a81
Medlem
Inlägg: 2223
Blev medlem: 14 jun 2005 15:31
Ort: Uppsala

Re: Kungliga namn

Inlägg av a81 » 25 feb 2009 18:10

Nu har kanske den här diskussionen blivit aktuell igen. Verkar som att Gustaf eller Oscar är spelbolagens favoriter om det blir en pojke, och Alice eller Desireé är favoriter om det blir en flicka.

Se: http://www.svd.se/sportspel/speltipstra ... 515491.svd

När det gäller pojknamnen tror jag att de tänker rätt, men jag är lite mera tveksam till flicknamnen, i alla fall på första barnet (som ärver kronan). Är det inte troligare med ett mera typiskt drottningnamn?

Användarvisningsbild
G:son
Medlem
Inlägg: 3027
Blev medlem: 10 apr 2007 05:02
Ort: Finland

Re: Kungliga namn

Inlägg av G:son » 25 feb 2009 19:00

a81 skrev:
När det gäller pojknamnen tror jag att de tänker rätt, men jag är lite mera tveksam till flicknamnen, i alla fall på första barnet (som ärver kronan). Är det inte troligare med ett mera typiskt drottningnamn?
Ja, med tanke på omständigheterna vill man säkert betona traditionen. Jag sätter en slant på Christina.

/G:son