När hade de sin storhetstid? Var de någonsin en maktfaktor i sej, eller var de bara ett verktyg till de olika ätterna som slogs om makten i Japan?
Vilka brände till slut deras tempel?
Ninjaorden
-
Dûrion Annûndil
- Medlem
- Inlägg: 4941
- Blev medlem: 18 augusti 2003, 15:56
- Ort: Lite nordöst om Stockholm...
Frågan är om Ninja är en myt. Det finns lite intressant under punkt sju här på Björns svärdsida:
http://bjorn.foxtail.nu/swords.htm
http://bjorn.foxtail.nu/swords.htm
Eftesom du skriver "ninjaorden" antar jag att du läst Shike. 
Det är en bra bok (som skönlitteratur betraktad), men den har inte så mycket verklighetsanknytning.
Det har i alla fall aldrig funnits någon enhetlig "ninjaorden". Begreppet "orden" är rätt malplacerat i största allmänhet. Det lär ha funnits en uppsjö olika skolor av varierande inflytande och storlek, men något "huvudtempel" som i Shike lär aldrig existerat. De kan säkert ibland ha samarbetat men vanligen var de olika grupperingarna nog snarare konkurrenter. Så vilka som "brände deras tempel" är en rätt irrelevant fråga.
Jag tror inte de utövat särskilt mycket makt "för sin egen skull" utan fungerat som verktyg för att utföra smutsjobb man inte (i alla fall inte officiellt) skickar samurajer på (som infiltration, assassinering, spioneri och sabotage). För sin egen del nöjde nog ninjagrupperna sig med att bli lämnade i fred.
Det är en bra bok (som skönlitteratur betraktad), men den har inte så mycket verklighetsanknytning. Det har i alla fall aldrig funnits någon enhetlig "ninjaorden". Begreppet "orden" är rätt malplacerat i största allmänhet. Det lär ha funnits en uppsjö olika skolor av varierande inflytande och storlek, men något "huvudtempel" som i Shike lär aldrig existerat. De kan säkert ibland ha samarbetat men vanligen var de olika grupperingarna nog snarare konkurrenter. Så vilka som "brände deras tempel" är en rätt irrelevant fråga.
Jag tror inte de utövat särskilt mycket makt "för sin egen skull" utan fungerat som verktyg för att utföra smutsjobb man inte (i alla fall inte officiellt) skickar samurajer på (som infiltration, assassinering, spioneri och sabotage). För sin egen del nöjde nog ninjagrupperna sig med att bli lämnade i fred.
Senast redigerad av 1 Engan, redigerad totalt 2 gånger.
-
Gutekrigaren
- Medlem
- Inlägg: 4120
- Blev medlem: 23 mars 2002, 19:38
- Ort: Rom
Söt musik
Vad är en ninja egentligen (om de nu har existerat)? Är det något motsvarande ronin?
Kod: Markera allt
Seppuku is the ancient art of killing yourself if you get super pissed and can’t find anybody else to kill. Ninjas use all sorts of crap to kill themselves—guns, ropes, knives, lasers, spears, etc.—and don’t even think twice about it. These guys would kill themselves for just about any reason and often for no reason at all: that’s why we there are so few ninjas today. -
SolitaryMan
- Medlem
- Inlägg: 319
- Blev medlem: 13 juni 2003, 09:16
- Ort: Stockholm
En ronin är en samuraj vars länsherre dött eller av annan anledning inte längre går att tjäna (i landsflykt, kanske). Han kan ta en ny tjänst eller, om inte detta går, leva som kringvandrande legosoldat/ströjobbare, mer eller mindre. Särskilt efter stora slag (som Sekigahara) skapades stora mängder ronin som sedan inte kunde få nya anställningar eftersom efterfrågan på personliga stående arméer minskat. Dessa ronin blev tidvis mer eller mindre en landsplåga eftersom många slog sig på landsvägsröveri och liknande i brist på bättre sysselsättning.Galadriel skrev:Söt musik
Vad är en ninja egentligen (om de nu har existerat)? Är det något motsvarande ronin?
Renodlade ninja var (vanligen) inga samurajer. De var "kastlösa" från samhällets bottenskikt och kunde därför ta sig an uppdrag en samurajs heder aldrig skulle tillåtit. Som lönnmord, spioneri, sabotage och liknande. De kan ses som en sorts "gerilla" vars tjänster kunde köpas.
Skojigt citat, fast det stämmer förstås inte så bra.Galadriel skrev:Kod: Markera allt
Seppuku is the ancient art of killing yourself if you get super pissed and can’t find anybody else to kill. Ninjas use all sorts of crap to kill themselves—guns, ropes, knives, lasers, spears, etc.—and don’t even think twice about it. These guys would kill themselves for just about any reason and often for no reason at all: that’s why we there are so few ninjas today.
Ninjas hade inte samma typ av hederskodex som fick samurajer att i extrema fall begå seppuku för att rädda sin och/eller sin länsherres ära.
Senast redigerad av 1 Engan, redigerad totalt 2 gånger.
-
D. Andersson
- Medlem
- Inlägg: 827
- Blev medlem: 1 oktober 2002, 17:29
- Ort: Katrineholm
-
Dûrion Annûndil
- Medlem
- Inlägg: 4941
- Blev medlem: 18 augusti 2003, 15:56
- Ort: Lite nordöst om Stockholm...
Som jag förstått det, så finns det inga skriftliga källor som bevisar att det någonsin funnits ninjas. Däremot finns det källor som gärna tolkats som bevis på det med lite god vilja, eftersom det finns historier om folk som mördats av lönnmördare, eller folk som brutit sig in här och där. Men ninjas är nog en myt...D. Andersson skrev:Så man vet att ninjakrigare har funnits? Eller är allt prat om ordnar där folk rekryteras i familjer osv. enbart en myt? Vilka skriftliga källor finns om detta?
Vad jag vet så använde sig Tokugawa släkten ninjas för att tillskansa sig makten över Japan. Ninjas lär ha dödat sonen till en rival om Shogun-titeln. Rivalen backade ur efter detta niddåd. Vidare lär Tokugawa ha använt ninjas för att göra sina borgar "inbrottssäkra".
När man talar om ninjas så får man lätt bolden av svartklädda figurer som kastar stjärnor, men det är ju bara hollywoodifierad smörja.
De var lönnmördade helt enkelt, Sånna har funnits och finns fortfarande i vårt samhälle.
Daniel H
När man talar om ninjas så får man lätt bolden av svartklädda figurer som kastar stjärnor, men det är ju bara hollywoodifierad smörja.
De var lönnmördade helt enkelt, Sånna har funnits och finns fortfarande i vårt samhälle.
Daniel H
-
M Lenngren
- Medlem
- Inlägg: 26
- Blev medlem: 21 augusti 2002, 20:21
- Ort: Vartofta
