Om Heliga Stolen, Katolska Kyrkan och påven

Skriv svar
Patrik Öbrink
Medlem
Inlägg: 3123
Blev medlem: 20 oktober 2013, 23:55
Ort: Gävle

Re: Om Heliga Stolen, Katolska Kyrkan och påven

Inlägg av Patrik Öbrink » 10 juni 2026, 20:05

Grimaldi Lines brukar få sina fartyg välsignade i hemmahamnen i Neapel, så jag gissar att de har kontakter med präster där. Nu heter det aktuella fartyget Grande Svezia och därför ville rederiet få det välsignat i Sverige. Antingen kontaktade de biskopsämbetet eller någon av de lokala församlingarna i Göteborg. När det gäller just den här fartygsvälsignelsen gjorde nog rederiet en donation, men en vanlig katolik som vill få ett föremål välsignat förväntas inte ge några pengar.

Om du vill få något välsignat kontaktar du din lokala församling.

Vapen för krig kan välsignas och det är ganska vanligt i katolska länder (men ännu vanligare i en del ortodoxa länder kan jag tänka mig). Här är en gammal bild på välsignelse av en stridsvagn. Krakow alldeles innan krigsutbrottet 1939; modellen behöver jag väl inte ange):

2026-06-10 20.02.02.jpg
2026-06-10 20.02.02.jpg (240.23 KiB) Visad 2204 gånger

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2026
Inlägg: 34546
Blev medlem: 11 juli 2002, 12:52
Ort: Utrikes

Re: Om Heliga Stolen, Katolska Kyrkan och påven

Inlägg av Hans » 10 juni 2026, 20:59

Det kan jag däremot svara på, https://en.wikipedia.org/wiki/TKS Alltså inte en stridsvagn utan en tankette (varför köper inte stavningskontrollen det självklara ordet?).

Kvinnan i vitt, vad för roll fyller hon? Och snubben till vänster om henne håller fram vad jag tror är en duva, är det så och varför?

Jodå, bolsjevikerna blixtinkallade de inte för många prästerna som var i livet och de fick välsigna till höger och vänster fr.o.m. 1941. Lite samma sak har vi väl sett från 2022.

MVH

Hans

Patrik Öbrink
Medlem
Inlägg: 3123
Blev medlem: 20 oktober 2013, 23:55
Ort: Gävle

Re: Om Heliga Stolen, Katolska Kyrkan och påven

Inlägg av Patrik Öbrink » 10 juni 2026, 21:21

Mannen och kvinnan i traditionella kläder agerade gudföräldrar, faddrar, vid välsignelsen. De representerade hantverkargillena i Krakow som finansierat inköpet av fordonet.

Vid fartygsvälsignelsen på den tidigare bilden fanns en gudmor.

Gubben till vänster om kvinnan håller en grej kopplad till en kabel. Det syns nog tydligare här:

https://www.reddit.com/r/TankPorn/comme ... sc_orig_r=
Senast redigerad av 1 Patrik Öbrink, redigerad totalt 10 gånger.

Användarvisningsbild
Markus Holst
C Skalman
Inlägg: 17681
Blev medlem: 4 september 2006, 15:28
Ort: Västergötland
Kontakt:

Re: Om Heliga Stolen, Katolska Kyrkan och påven

Inlägg av Markus Holst » 10 juni 2026, 21:34

Läste på förra sidan att frimureri betecknas s8m ockultism. Intressant, då man bara blir medlem som troende kristen. Väl?

Patrik Öbrink
Medlem
Inlägg: 3123
Blev medlem: 20 oktober 2013, 23:55
Ort: Gävle

Re: Om Heliga Stolen, Katolska Kyrkan och påven

Inlägg av Patrik Öbrink » 10 juni 2026, 21:41

Markus Holst skrev: ↑
10 juni 2026, 21:34
Läste på förra sidan att frimureri betecknas s8m ockultism. Intressant, då man bara blir medlem som troende kristen. Väl?
Nja, jag skrev att frimureri strider mot katolsk tro och lära precis som ockultism. Men det finns helt klart ockulta inslag.

I Svenska Frimurarorden måste man vara bekännande kristen, men i många andra länder räcker det att tro på en högre makt för att få bli frimurare.

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2026
Inlägg: 34546
Blev medlem: 11 juli 2002, 12:52
Ort: Utrikes

Re: Om Heliga Stolen, Katolska Kyrkan och påven

Inlägg av Hans » 10 juni 2026, 23:06

Bara för att avsluta mitt MÖP-kap av din RÖP-tråd.

Inte kabel utan någon form av band. Med troligtvis religiös eller lokal betydelse. Och grejen ovanför då med kabel är nog en mikrofon.

MVH

Hans
Bilagor
Höger.jpg
Vänster.jpg

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2026
Inlägg: 34546
Blev medlem: 11 juli 2002, 12:52
Ort: Utrikes

Re: Om Heliga Stolen, Katolska Kyrkan och påven

Inlägg av Hans » 22 juni 2026, 14:42

Kanske lite OT men jag betraktar denna tråd som en allmän tråd om kristendom, om Patrik inte misstycker alltför mycket.

Jag är gräsänkling och med 35 grader orkade jag inte laga lunch. Så jag tog bussen till en hyfsat lokal portugis. Bredvid låg tidigare en ganska trevlig bar, också portugisisk. Där jag naturligtvis aaaaldrig varit. Troligtvis en kombination av en översvämning och den kinesiska pesten fick dem att slå igen.

Nu händer det hemska saker, blasfemi på hög nivå. Baren har blivit en kyrka (jag har sett tvärtom). Men jag hade inte hört talas om Nazarene (Nazaréens kyrka) så jag blev nyfiken.

https://en.wikipedia.org/wiki/Church_of_the_Nazarene
https://sv.wikipedia.org/wiki/Nazar%C3%A9ens_kyrka

Ger lite sektvarning nästan och verkar konkurrera med bokstavskombinationerna på vänsterkanten med avhopp och turbulens. Vad säger forumets RÖP?

MVH

Hans
Bilagor
This is an ex bar..jpg

Patrik Öbrink
Medlem
Inlägg: 3123
Blev medlem: 20 oktober 2013, 23:55
Ort: Gävle

Re: Om Heliga Stolen, Katolska Kyrkan och påven

Inlägg av Patrik Öbrink » 22 juni 2026, 15:26

Det är svårt att hålla reda på alla tiotusentals protestantiska inriktningar. När jag vill veta mer om någon av dem brukar jag vända mig till YouTube-kanalen Ready To Harvest, som har videor om många av dem.

Här Church of the Nazarene: https://www.youtube.com/watch?v=G2j5qwln3k8&t

Om konflikter och kontroverser i Church of the Nazarene: https://www.youtube.com/watch?v=OiNxRAt5RD0

Avhopp, konflikter, splittring, nybildningar osv. är en konsekvens av Luthers påhitt Sola Sciptura, Skriften Allena. När var och en får tolka Bibeln som man vill så blir det kaos. Den som inte håller med ledarskapet hoppar av och bildar eget.

Teologiskt är det svårt, i det närmaste omöjligt, att skilja den från andra evangelikala eller metodistiska grupper.

Den här videon kanske kan ge någon ledtråd:





Läser att Church of the Nazarene inte tillåter alkohol, så den går bort hursomhelst.

EDIT: Frågade AI om skillnader och fick följande svar:

Skillnaderna mot andra evangelikaler

- Frälsning och fri vilja (Arminianism): Till skillnad från många andra evangelikala samfund (som lutar åt kalvinism) tror inte Nazarene på "en gång frälst, alltid frälst" (eternal security). De menar att en människa har en fri vilja och därför kan avfalla från tron och gå förlorad.

- Helgelse och "syndfrihet": De tror att Gud genom den Helige Ande kan rena en troende från syndfulla böjelser (så kallad entire sanctification eller "helgelse"). Det handlar om att älska Gud och sin nästa fullkomligt, snarare än att man blir oförmögen att göra misstag.

Skillnaderna mot traditionella metodister

- Konservativ livsstil (Sociala frågor): Även om ursprunget är detsamma som Metodistkyrkan (båda följer John Wesleys teologi), har Nazarene bibehållit mer konservativa värderingar. Många församlingar förordar traditionellt total avhållsamhet från alkohol och tobak.

- Teologisk syn: Nazarener betonar ofta en striktare bibelsyn och avvisar mer liberala eller progressiva tolkningar som har vuxit fram inom vissa moderna metodistkyrkor (såsom United Methodist Church).

- Karismatiska rörelser: Till skillnad från en del metodistförsamlingar tar man avstånd från pingst- och karismatiska yttringar (som tungotal)

Det sistnämnda tycker jag är intressant (och sympatiskt). Där fick de pluspoäng i min bok.
.
Senast redigerad av 1 Patrik Öbrink, redigerad totalt 22 gånger.

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2026
Inlägg: 34546
Blev medlem: 11 juli 2002, 12:52
Ort: Utrikes

Re: Om Heliga Stolen, Katolska Kyrkan och påven

Inlägg av Hans » 22 juni 2026, 15:35

Tack för redogörelsen, så jag hade en aning rätt i min misstanke.

Skyll inte allt på Luther. Nog måste det finnas några exempel på liknande inom katolicismen.

Vilket får mig att bli nyfiken i hur kristendomen som helhet splittrade sakta men säkert från starten tills idag. Vi kan strunta i småkyrkorna utan hålla oss till de stora förgreningarna. Har du redan berättat det eller?

Och tack för skratt, då blir det ju ännu mer skoj att de huserar i en bar. Hur ser de på månggifte. Och borde inte tro vara som nationalitet, man kan ha flera och ta fram den som passar bäst just då.

MVH

Hans

Patrik Öbrink
Medlem
Inlägg: 3123
Blev medlem: 20 oktober 2013, 23:55
Ort: Gävle

Re: Om Heliga Stolen, Katolska Kyrkan och påven

Inlägg av Patrik Öbrink » 22 juni 2026, 15:56

Hans skrev: ↑
22 juni 2026, 15:35
Tack för redogörelsen, så jag hade en aning rätt i min misstanke.

Skyll inte allt på Luther. Nog måste det finnas några exempel på liknande inom katolicismen.

Vilket får mig att bli nyfiken i hur kristendomen som helhet splittrade sakta men säkert från starten tills idag. Vi kan strunta i småkyrkorna utan hålla oss till de stora förgreningarna. Har du redan berättat det eller?

Och tack för skratt, då blir det ju ännu mer skoj att de huserar i en bar. Hur ser de på månggifte. Och borde inte tro vara som nationalitet, man kan ha flera och ta fram den som passar bäst just då.

MVH

Hans
Det har alltid funnits människor och grupper som helt eller delvis gått emot Kyrkans. Vi har t.ex. flagellanterna under medeltiden, som jag skrivit om tidigare: https://www.forum.skalman.nu/viewtopic. ... et#p867178

Sedan finns bl.a. katarerna (https://sv.wikipedia.org/wiki/Katarer) som ordet kättare kommer ifrån, jansenismen som ga upphov till gammalkatolska kyrkan (https://en.wikipedia.org/wiki/Jansenism; https://sv.wikipedia.org/wiki/Gammalkatolska_kyrkor) och andra mindre grupper och enskilda heretiker (som t.ex. Botuld från Gottröra).

Men tack vare kyrkans läroämbete och den hierarkiska strukturen med påven och biskoparna har kyrkans hållits ihop ganska väl. Den allvarligaste splittringen pågår kanske just nu, med FSSPX och deras planerade biskopsvigningar. Jag ska skriva ett inlägg om det längre fram (när jag satt stopp för den japanska ockupationen av Filippinerna) men vid intresse redan nu finns det lite att läsa här: https://sv.wikipedia.org/wiki/Sankt_Piu ... brödraskap; https://en.wikipedia.org/wiki/Society_of_Saint_Pius_X)

Luther öppnade dammluckan på vid gavel, så han är skyldig till splittringen inom protestantismen.

Splittringen och sedermera schismen mellan öst och väst har jag skrivit om här: viewtopic.php?f=9&t=49967&p=873669&hili ... en#p873669

Church of the Nazarene förbjuder månggifte. Det är såvitt jag vet bara några små mormongrupper i USA (en sådan är med i Bronsonfilmen "Messenger of Death) och någon enstaka sekt som tillåter det.

Användarvisningsbild
Hans
Redaktör och stödjande medlem 2026
Inlägg: 34546
Blev medlem: 11 juli 2002, 12:52
Ort: Utrikes

Re: Om Heliga Stolen, Katolska Kyrkan och påven

Inlägg av Hans » 22 juni 2026, 19:17

Eftersom jag är hedning så kan vi släppa Luther en stund.

Gör klart Filippinerna som jag, bland andra, följer med stort intresse. Sedan vill jag gärna höra om FSSPX och varför då Luther är så illa och Katolska kyrkan så bra. Ur hästens mun s.a.s..

MVH

Hans

Anders Ström
Medlem
Inlägg: 145
Blev medlem: 17 februari 2012, 18:27

Re: Om Heliga Stolen, Katolska Kyrkan och påven

Inlägg av Anders Ström » 23 juni 2026, 09:44

Patrik Öbrink skrev: ↑
22 juni 2026, 15:26
Det är svårt att hålla reda på alla tiotusentals protestantiska inriktningar. När jag vill veta mer om någon av dem brukar jag vända mig till YouTube-kanalen Ready To Harvest, som har videor om många av dem.

Här Church of the Nazarene: https://www.youtube.com/watch?v=G2j5qwln3k8&t

Om konflikter och kontroverser i Church of the Nazarene: https://www.youtube.com/watch?v=OiNxRAt5RD0

Avhopp, konflikter, splittring, nybildningar osv. är en konsekvens av Luthers påhitt Sola Sciptura, Skriften Allena. När var och en får tolka Bibeln som man vill så blir det kaos. Den som inte håller med ledarskapet hoppar av och bildar eget.

Teologiskt är det svårt, i det närmaste omöjligt, att skilja den från andra evangelikala eller metodistiska grupper.

Den här videon kanske kan ge någon ledtråd:





Läser att Church of the Nazarene inte tillåter alkohol, så den går bort hursomhelst.






.
,

För att få gå lite utanför ämnet om nazarenerna. När det gällde nazarenerna kom jag osökt att tänka på den ungerske bedragaren Györgi Zemplényi som en tid tillhörde dessa efter att ha konverterat från judendomen, och var gift med dottern till en av deras ledare.

Han var internationell storsvindlare som i Israel uppträdde som ultra-ortodox jude och i Malmö som katolsk biskop. Jag har fascinerats av hans historia, utan att för den skull på något sätt sympatisera med den. Jag tycker det är konstigt att han kunde hålla på så länge utan att någon i Malmö genomskådat honom. Han gjorde en massa falska vigslar här i Sverige. Det verkar som om ingen undrade varför vigslarna alltid ägde rum hemma hos privatpersoner i deras trädgård och aldrig i kyrkan. En bröllopsgäst tyckte det var något med honom som inte stämde, bl.a. att han talade så osammanhängande om Jesus.

Jag har också undrat om man i Vår frälsares katolska församling i Malmö märkt att någon utomstående agerat i kyrkans namn och undersökt vad som var på gång.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Gy%C3%B6r ... l%C3%A9nyi

Användarvisningsbild
sveahk
Redaktör och stödjande medlem 2026
Inlägg: 12509
Blev medlem: 3 februari 2005, 15:28
Ort: Klockrike

Re: Om Heliga Stolen, Katolska Kyrkan och påven

Inlägg av sveahk » 25 juni 2026, 16:12

Patrik Öbrink skrev: ↑
22 juni 2026, 15:56
Luther öppnade dammluckan på vid gavel, så han är skyldig till splittringen inom protestantismen.
Hans skrev: ↑
22 juni 2026, 19:17
Sedan vill jag gärna höra om FSSPX och varför då Luther är så illa och Katolska kyrkan så bra. Ur hästens mun s.a.s..

MVH

Hans
Veckans "Die Zeit", bjuder på en intervju med Jan-Heiner Tück, professor för Dogmatik i Wien. Han har just skrivit en bok om de katolska och starkt reaktionära Piusbröderna eller om man föredrar förkortningar, FSSPX: "Ausverkauf des Konzils".

Om mindre än en vecka, den 30 juni, vill Piusbrödraskapet ge biskopstiteln till fyra präster i schweiziska Écône - utan att inhämta påvens tillstånd. Riskerar därmed exkommunikation.

Hänvisar också till dagens nummer av "The Guardian", där vi hittar en engelskspråkig artikel om samma bröder och deras historia. https://www.theguardian.com/world/2026/ ... ht-bishops

Knepigt för den katolska kyrkan, inte bara nu - och med förlov, "splittring" förekommer överallt där idéer och tro kolliderar.

Hans K

Patrik Öbrink
Medlem
Inlägg: 3123
Blev medlem: 20 oktober 2013, 23:55
Ort: Gävle

Re: Om Heliga Stolen, Katolska Kyrkan och påven

Inlägg av Patrik Öbrink » 27 juni 2026, 07:16

Den första dokumenterade tjurfäktningen i Vatikanen dateras tillbaka till 1455, då påven Calixtus III (Alfonso Borgia, född in i huset Borgia i kungariket Valencia) organiserade den för att fira helgonförklaringen av S:t Vincent Ferrer.

tjurfäktning .jpeg
tjurfäktning .jpeg (22.77 KiB) Visad 1998 gånger

Den 2 januari 1492 fullbordade de katolska monarkerna återerövringen av Spanien med erövringen av Granada. För att fira detta hölls flera tjurfäktningar på både Petersplatsen och Piazza Navona under Innocentius VIII:s pontifikat.

I den första tjurfäktningen i början av februari, som hölls efter mässan, kämpade män beväpnade med lansar fem tjurar i vad italienarna kallade "tjurjakten". Uppgifter tyder på att Cesare Borgia själv, den oäkta sonen till Rodrigo de Borgia, aktivt deltog.

femtjurar.jpeg
femtjurar.jpeg (43.65 KiB) Visad 1998 gånger

Rodrigo Borgia, påven Alexander VI, hade ändrat utformingen av familjevapnet för att inkludera en viril tjur (istället för en oxe, det vill säga en kastrerad tjur), Humanisten Annius av Viterbo övertygade påven om att Borgiatjuren var en direkt ättling till den egyptiska Apis-tjuren, en inkarnation av guden Osiris, som dödades av sin bror Typhon och återuppstod i nötkreatursgestalt, ett egyptiskt förebådande av Kristi lidande.

alexander.jpeg
alexander.jpeg (36.54 KiB) Visad 1998 gånger
(Alxander VI:s vapen med tjur)

calixtus.jpeg
calixtus.jpeg (47.5 KiB) Visad 1998 gånger

(Calixtus III:s vapen med oxe)
.

Patrik Öbrink
Medlem
Inlägg: 3123
Blev medlem: 20 oktober 2013, 23:55
Ort: Gävle

Re: Om Heliga Stolen, Katolska Kyrkan och påven

Inlägg av Patrik Öbrink » 3 juli 2026, 09:58

Igår förklarades FSSPX schismatiskt och präster och en del lekmän exkommunicerades från den Katolska kyrkan. Detta efter att de vigt fyra nya biskopar utan godkännande från påven. Rätten att höra bikt och absolution och förrätta bröllop drogs in.

biskopar.jpg
biskopar.jpg (51.12 KiB) Visad 1910 gånger
biskopar.jpg
biskopar.jpg (73.5 KiB) Visad 1906 gånger

FSSPX (Fraternité Sacerdotale Saint Pie X eller Prästbrödraskapet Sankt Pius X) är ett traditionalistiskt katolskt prästsamfund grundat 1970 av ärkebiskop Marcel Lefebvre.

Marcel Lefebvre (1905–1991) var en fransk ärkebiskop med lång erfarenhet som missionär i Afrika, ärkebiskop av Dakar och superior för Helgeandsfäderna. Han blev alltmer kritisk mot den postkonciliala utvecklingen i kyrkan: liturgiska förändringar, ekumenik, religionsfrihet och vad han såg som en modernistisk och liberal inriktning som ledde till en kris för tron, prästerskapet och kyrkans mission.

Portrait_of_Archbishop_Marcel_Lefebvre_–_edited.jpg

Samfundet grundades formellt den 1 november 1970 i Fribourg, Schweiz, med godkännande från den lokala biskopen som en "pia unio" (from sammanslutning). Målet var att utbilda präster i den traditionella katolska doktrinen och liturgin. Lefebvre svarade på önskemål från unga män som sökte en traditionell prästutbildning.

1970-talet: Samfundet växte snabbt med seminarier, särskilt i Écône, Schweiz. Relationerna med Rom försämrades. 1975 upplöstes det lokalt av biskopen i Fribourg, och 1976 suspenderades Lefebvre av påven Paulus VI Lefebvre fortsatte ändå verksamheten.

1988: Den stora brytningen kom när Lefebvre vigde fyra biskopar (Bernard Fellay, Bernard Tissier de Mallerais, Richard Williamson och Alfonso de Galarreta) utan påvligt mandat i Écône. Detta ledde till automatisk exkommunikation (latae sententiae) för de inblandade. Påven Johannes Paulus II förklarade samfundet schismatiskt via motu proprio Ecclesia Dei.

1990-talet–2010-talet: Trots schismen fortsatte tillväxten. Samfundet har förhandlat med Rom vid flera tillfällen (särskilt under Benedictus XVI och Franciskus). Benedictus upphävde exkommunikationen för de fyra biskoparna 2009. Franciskus gav 2017 tillfälliga tillstånd för bikt och äktenskap. Relationerna har pendlat mellan dialog och spänningar. Samfundet växer genom att erbjuda traditionell mässa och formation. Den traditionella mässan på latin begränsades kraftigt genom ett beslut av Franciskus och många katoliker som uppskattar den gamla liturgin säker sig därför till FSSPX.

Senaste åren fram till 2026: Under superiorgeneralen Davide Pagliarani (sedan 2018) har man fortsatt betona nödvändigheten av traditionell formation. Samfundet har cirka 700–800 präster, flera seminarier (bl.a. i Schweiz, USA, Frankrike, Tyskland, Argentina) och verksamhet i många länder. Uppskattningsvis 600 000 personer deltar i deras mässor världen över.

FSSPX är hierarkiskt organiserat som ett prästsamfund:

Generalsuperior: Davide Pagliarani. Väljs på 12 år. Residerar i Generalhuset i Menzingen, Schweiz, tillsammans med assistenter, sekreterare och ekonom.

Distrikt: Världen är indelad i distrikt (motsvarande provinser), ofta nationella eller regionala. Varje distrikt leds av en distriktssuperior (utnämnd på 6 år) med assistenter.

Hus: Lokala gemenskaper med flera präster. Därutöver skolor, retreat-hus och apostolat.

Medlemmar: Präster, seminarister, bröder, systrar och oblater. Fokus ligger på prästerskapet och mässan.

I Sverige hör verksamheten till det polska distriktet. Det finns kapell/mässor i Stockholm, Göteborg, Kalmar, Oskarshamn m.fl. platser. Präster reser från Polen eller är stationerade i Sverige.

emblem.jpg
emblem.jpg (68.16 KiB) Visad 1910 gånger

I februari i år meddelade FSSPX att man skulle viga nya biskopar den 1 juli 2026 utan påvligt mandat, med hänvisning till "nödläge" för att säkra kontinuitet (endast två av de ursprungliga biskoparna levde kvar). Påven Leo XIV vädjade personligen till dem att avstå.

Den 1 juli 2026 vigdes fyra nya biskopar i Écône av biskop Alfonso de Galarreta (med Bernard Fellay som medvigare) inför tusentals deltagare.

FSSPX har försvarat handlingen med att de vill bevara den katolska tron och prästerskapet i en tid av kris. Händelsen har fördjupat splittringen med Rom.

vigning.jpg
vigning.jpg (59.79 KiB) Visad 1906 gånger
Bilagor
fsspx.jpg

Skriv svar