Skillnader mellan folkslag, mat dvs

Användarvisningsbild
Hexmaster
Saknad medlem †
Inlägg: 10194
Blev medlem: 12 juni 2004, 18:41
Ort: Tjörn
Kontakt:

Inlägg av Hexmaster » 7 september 2007, 22:04

Detta har kanske nämnts i Guide Rouge-tråden, men det är roligare att idka källkritik än gräva i gamla trådar: :D
Wikipedia skrev:When the Michelin Guide released the first edition of the New York City guide, many American media sources, including The New York Times, noted the complete omission of any stars for many otherwise highly reviewed restaurants, specifically Danny Meyer's Union Square Cafe. They also noted that over half of the restaurants that received two or more stars served French cuisine.

The extent of the guide's coverage differs greatly between countries. Although criteria may be the same the guide only covers the largest cities and the very best of the restaurants available in some countries. The best covered country is naturally France, and therefore Paris alone has a much greater amount of Michelin-rated restaurants than many other countries altogether has.
http://en.wikipedia.org/wiki/Michelin_G ... ns_of_bias

Not: I Japan finns det noll stjärnkrogar. Vad säger det oss? - Att guiden för Tokyo kommer att ges ut i november.

Spaningsledaren
Tidigare medlem
Inlägg: 923
Blev medlem: 30 mars 2007, 18:58
Ort: Frankrike

Inlägg av Spaningsledaren » 8 september 2007, 16:33

Jovisst. Dock kan ju vem som helst ge sig pâ att förlâgga eller pâ annat sätt sprida krogrecentioner. Som dâ fôrmodligen klassats och rangordnats efter vissa kriterier.

Det finns sjâlvklart massor med "matkultur" som är helt otillgânglig för Michelins inspektörer. Exempel: Eskimâer som komponerar sin mâltid med olika delar/organ av en dôdad val eller säl och som förtärs râa. Här kan dâ "desserten" bestâ av typ en skiva av djurets lever.

Vad som äts beror givetvis pâ tillgângen. Det är kanske inte konstigare att äta grodor än krâftor. En del finner det konstigt att överhuvudtaget äta dödade djur. Andra har problem ocksâ med att äta dödade vâxter och hâller sig försiktigtvis till blad, nôtter, rotknölar och annat som växten kan tänkas avvara utan att sjâlv gâ under.

Alltsâ: Visst âr Michelin-guiden i grunden ganska "fransk".
Om Aftonbladet har en krogbilaga kan vi kanske anta att den i sâ fall är pâ motsvarnde vis "svensk" (eller i vart fall "norsk" eftersom Aftonbladet har en norsk ägare.)

Giancarlo
Medlem
Inlägg: 3161
Blev medlem: 9 januari 2006, 01:53
Ort: Lund

Inlägg av Giancarlo » 9 september 2007, 00:31

Jag har snackat med en mathistoriker med en fot i jordbrukshistoria en gång om varför det är så bra mat i Frankrike, men så dålig i England. Han gav följande svar:
Frankrike blev tämligen sent en urbaniserad nation, och jordbruket blev väldigt sent industrialiserat. Så jordbrukets traditionella produkter har hängt med mycket längre. I England däremot hade man fantastiska produkter, men dessa bortrationaliserades rätt mycket under den tidiga engelska industriella revolutionen och blev till fish and chips och baked beans. (de har dock fantastiska produkter kvar! Rökt lax, stilton, cheddar, mängder av ostar, ostron, äkta engelsk cider, black pudding, korvar, kex, colmans senap, worcestershiresauce, krusbärssås, anjovisssås, fint lammkött)

Men det är inte bara det här, utan en långtgående kökstradition som går rätt långt tillbaka.
På medeltiden var faktiskt England en av de ledande länderna i Europa på det kulinariska planet. Det här svängde dock vid 1500-1600-talen då den franske kocken La Varenne i Paris släppte sin kokbok "Le Cuisinier Francois" Världens första kokbok med franska köket som vi känner det idag. (jag betraktar Medici-historien som en myt, den verkar yttra sig på många konstiga vis, ibland var det Katarina di Medici som hade med sig kockar till Frankrike, ibland var det La Varenne som var upplärd i Toskana - men influensen finns säkert där, t.ex fransk löksoppa är säkerligen en toskansk uppfinning från början). Det här har satt i gång en löpeld som om cirkus 2-300-år skulle göra franska köket det världsledande.

La Varennes kokkonst var revolutionerande genom att den helt plötsligt var fokuserad på att förfina vad lokala bönder i områdena runt om adelsmannens marker kunde producera till finmat. Tidigare hade exotiska kryddor, och så litet grönsaker som möjligt varit mycket förestående. La Varenne utvecklade därmed det franska hovköket, haute cuisine, det franska förfinade köket.

För att poängtera så har alla fransmänn knappast ätit god mat eller sett mat som ett nöje och inte något att överleva för, det förfinade hovköket var i princip en parisisk sak från början. I många regioner där man var tvungen att arbeta hårt för brödfödan, var maten inte fantastisk. Det främsta exemplet är Bretagne, detta karga, vindiga, skogiga område, där man under århundraden levde på enbart bovetekakor och segt fårkött. Här fanns varken ost eller vin eller grönsaker. Smöret, grädden och cidern i grannskapets Normandie kunde vara en evighet iväg. Det var inte förrän den franska staten började centralisera sig som bretoner började intressera sig för gastronomi, och vips så blev bovetekakorna till förfinade crepes, fårköttet försvann, och regionen började odla fantastiska kronärtskockor, fiskarna började äta fisk och fiska berömda pilgrimsmusslor och ostron. Inte förrän på senast 1920-talet blev regionernas kök en del av det riktiga franska köket.

Franska krogväsendet uppkom på 1700-talet efter revolutionen, då arbetslösa tjänstefolk började servera det gamla hovköket till vanliga borgerliga på restauranger.
På 1800-talet blev det franska köket totaldominant i hela världen (även i Japan och Italien, länder där man traditionellt varit motstridiga mot utländsk influens). Det här, med den ryska serveringens införande, och med den trerättersmiddagen har präglat vår tids matlagning enormt mycket.
Auguste Escoffier rationaliserade finmatlagningen enormt och gjorde finkrogen till ett löpande band. Vilket gjorde att frankrike kunde vara världsledande och ha flest finkrogar i världen. I Franska köket har även färdigmaten en enormt stor plats, färdiga anrättningar har alltid kunnat köpas behändigt av traiteuren eller charcuterien, vilka besitter en enorm yrkeskunskap.

Det här synsättet, där man sätter värde på en mångfalld av lokala varor, och tar tid till att äta och uppskatta mat, som härrör både från den franska bondetraditionen, samt den förfinade hovtraditionen, som gör fransmännen världsledande på mat. Man lär även upp sina barn att älska detta, vilket gör att traditionen fortsätter.
Själv skulle jag säga att det till och med är ett större matland än Italien, att handla mat i Italien är mjaaeee... men i frankrike blir jag glad att se ner i folks matkorgar!

Giancarlo
Medlem
Inlägg: 3161
Blev medlem: 9 januari 2006, 01:53
Ort: Lund

Inlägg av Giancarlo » 9 september 2007, 00:45

Gissa vad för ställe i Paris den här lunchmenyn kommer ifrån*:
Måndag:
Rödbetsallad med krutonger. Lamm-Couscous med semolina och kokta grönsaker. Söt yogurt, säsongens frukter.

Tisdag:
Riven morotssallad med citrondressing. Ugnstekt fläsk med senapssås, ärtor. Gruyèreost, formage blanc med frukt i tjock sockerlag

Onsdag.
Avokadosallad, Biff med flagolette-bönor. Saint-Nectaire-ost, fruktcocktail.

Torsdag:
Potatissallad med dragon, kalkoncurry och haricot verts.
Pyrenéost, säsongens frukt.

Fredag
Kål, morot och majs-sallad, torsk i hollandaise-sås, ris och grönsaker.
Camembert, Chokladgrädde.
*det är från en helt vanlig fransk skolmatsbespisning. Rätt stor skillnad mot er egen uppväxts menyer kanske?

Casanova
Utsparkad
Inlägg: 280
Blev medlem: 5 maj 2003, 12:48
Ort: Sverige

Inlägg av Casanova » 9 september 2007, 11:16

Giancarlo skrev:Gissa vad för ställe i Paris den här lunchmenyn kommer ifrån*:
Måndag:
Rödbetsallad med krutonger. Lamm-Couscous med semolina och kokta grönsaker. Söt yogurt, säsongens frukter.

Tisdag:
Riven morotssallad med citrondressing. Ugnstekt fläsk med senapssås, ärtor. Gruyèreost, formage blanc med frukt i tjock sockerlag

Onsdag.
Avokadosallad, Biff med flagolette-bönor. Saint-Nectaire-ost, fruktcocktail.

Torsdag:
Potatissallad med dragon, kalkoncurry och haricot verts.
Pyrenéost, säsongens frukt.

Fredag
Kål, morot och majs-sallad, torsk i hollandaise-sås, ris och grönsaker.
Camembert, Chokladgrädde.
*det är från en helt vanlig fransk skolmatsbespisning. Rätt stor skillnad mot er egen uppväxts menyer kanske?
Herrejävlar vilket krubb ungarna får! 8O

Tack för de två inläggen Giancarlo. Roligt att läsa.

Användarvisningsbild
Harkett
Medlem
Inlägg: 334
Blev medlem: 8 maj 2007, 14:09
Ort: Skåne

Inlägg av Harkett » 10 september 2007, 12:55

En bra film om ämnet är "Babettes gästabud", där en flykting från Paris' kök efter kommunen finner sin tillflykt bland traditionell bondebefolkning på Jylland. Den karga miljön och mentaliteten står mot den mystiske Babette, som sedan visar sig vara en svan... Rätt kul film om franskt kök versus misstänksam bondemiljö.
Själv skulle jag säga att det till och med är ett större matland än Italien, att handla mat i Italien är mjaaeee... men i frankrike blir jag glad att se ner i folks matkorgar!
Bra inlägg, Giancarlo. Ovanstående är väl en "objektiv" bedömning av en utomstående. Men hur ser italienarna på sitt kök versus det franska? Den senare snofsig, den egna rustik och bra?

Stefan Lundgren
Stödjande medlem 2022
Inlägg: 13419
Blev medlem: 11 augusti 2003, 18:15
Ort: Uppland
Kontakt:

Inlägg av Stefan Lundgren » 10 september 2007, 17:05

Jag måste nästan medge en ytterligare en gång att jag blev lite lurad på trådens rubrik och innehållet i inledningen av denna tråd.

Har skrivit tidigare att franska köket är ju välkänt men varje land vill föra fram sina maträtter. För att utveckla det ytterligare så har kustområden alltid varit fiskeorter, under en lång tid så var även kustböndernas binäring fisket. I Bohus län har det varit tranindustri och det var en verksamhet som pågick till sent 1800-tal. I kustområden, öar och orter vid större insjöar så är det vanligt med fiskrestauranger och det finns ingen begränsning i fråga om nationalitet eller så.

Om jag återgår till fransk mat, så åt jag på en fransk restaurang på Jersey....Deras löksoppa är självfallet en liten klassiker, gratinerat med smältost ovanpå...:Mums!!!

Tänkte på det när jag läste Giancarlos inlägg.

Stefan

Johan Matsson
Medlem
Inlägg: 1000
Blev medlem: 27 juli 2003, 15:41

Inlägg av Johan Matsson » 11 oktober 2007, 16:19

Av egna erfarenheter av flytt till Paris kan sägas att man måste definiera uttrycket "det franska köket". För själva KÖKET i en parislägenhet är inte mer än ett minimalt kylskåp och frys, ingen märkvärdig spis, samt att man aldrig äter i köket utan i vardagsrummet även om det är lika litet eller kanske på en minimal yta i anslutning till köket. Det är knöligt helt enkelt. Nu finns det förstås lägenheter med riktigt ordentliga kök men då måste man gå upp ordentligt i pris och resten av lägenhetens rum är som oceaner. I ekorrhjulet av att leta lägenhet - Har du inget Carte de Séjour så får du inget konto, har du inget konto, så får du ingen lägenhet och har du ingen bostad får du inget Carte de Séjour osv osv… Har man sett 150 lägenheter så är det så här det ser ut. I Sverige har nästan vilken lägenhet som helst större matlagningsresurser än majoriteten franska lägenhetskök. Slutsatsen jag drar är att fransmännen helst umgås och äter ute på restaurang och inte hemma. Jag har inte varit så mycket på den franska landsbygden men ett par barrar har jag varit i och där har det varit annorlunda om än inte bättre än i svenska hus. Men då finns det kanske bara ett par restauranger i närheten. Det skall också sägas att fransmännen tenderar att göra narr av andra rätt mycket. "Har Sverige ett kök? Tsssss…"

Användarvisningsbild
David Asplund
Medlem
Inlägg: 151
Blev medlem: 23 maj 2007, 14:38
Ort: Västergötland

Inlägg av David Asplund » 15 oktober 2007, 11:51

I äldre tider var det definitivt skillnad mellan mat och vilka som åt den, mellan rika och fattiga. Medan adeln i alla länder gärna åt fransk mat. Medan adeln var internationell var fattigfolk mera hänvisade till vad det egna landet gav. Skillnaderna stammar alltså från folkdjupet.

Skriv svar