Skillnad på Ryssland och Sovjetunionen

Stefan Lundgren · Inlägg av **Stefan Lundgren** » 6 juli 2007, 21:24

Jag anser iallafall att Ryssland och Sovjetunionen är två skilda stater, trots att de ligger i samma område.

Från NE har jag bara tagit med de första meningarna.

Ryssland, i allmänt språkbruk gängse benämning på Ryska federationen och tidigare vanlig benämning på Sovjetunionen

.

Ryssland, äldre statsbildning i Östeuropa.

Ryska federationen, Ryssland, stat i norra Europa och Asien; 17 milj. km2, 142,3 milj. inv. (2006).

Sovjetunionen, Sojuz Sovetskich Sotsialistitjeskich Respublik, SSSR (med ryska bokstäver CCCP), åren 1922–91 statsbildning i nordöstra Europa och norra Asien; 22,4 milj. km2, 288,6 milj. inv. (1990).

Det borde ju förklara skillnaden lite grann iallafall.

Stefan

G:son · Inlägg av **G:son** » 7 juli 2007, 08:21

Naturligtvis är (eller var) Ryssland och Sovjetunionen olika stater, men samtidigt är det ju klart, att alla dessa statsbildningar har varit endast olika skepnader som Moder Ryssland tagit. När Sverige förlorade Finland, och Storfurstendömet Finland bildades, sade man i Finland att vi blevo ryssar. Alla områden som hörde till det Ryska Imperiet var ryska, trots att t.ex. Finland hade självstyre, och många aldrig ens försökte lära sig ryska.

Att Finland och de baltiska staterna blev självständiga och inte anslöt sig till revolutionen, och senare till Sovjetunionen, var ett olycksfall i arbetet, som reparerades beträffande Ukraina och Kaukasus t.ex. 1991 gick det sämre för Moder Ryssland, då förlorade hon en del av sina kärnområden. Sovjetunionen var ett "Socialistiskt Ryskt Imperium", helt analogt med det Ryska Imperiet.

Harkett · Inlägg av **Harkett** » 7 juli 2007, 16:31

Gör man inte i Ryssland en språklig skillnad på etniska ryssar och sådana som räknas som ryska medborgare, typ rysk och ryssländsk, eller så försöker man införa denna distinktion, den ena grundad på härstamning och den andra på medborgarskap.

Stefan Lundgren · Inlägg av **Stefan Lundgren** » 7 juli 2007, 16:39

Nu är det så pass etiskt att ryssarna är fientliga mot dem som var deras landsmän en gång i tiden. Jag har spart artiklar om det i min personliga databas.

Stefan

Harkett · Inlägg av **Harkett** » 7 juli 2007, 16:45

Human Right Watch menar att rasismen och nationalismen i Ryssland har ökat katastrofalt. Det är främst folk från Kaukasus och Centralasien som drabbas. För några år sedan var det ju närmast raskravaller i Kontiopohja eller ngt vid finska gränsen, vill jag minnas. Har även läst att tongångarna mot Estland efter avlägsnandet av hjältegravarna villkorades av nationalism. Hur ställer man sig till statsbildningen Sovjetunionen, en av kalla krigets supermakter, i dagens Ryssland? Ser man det som ett exempel på rysk storhetstid?

Dûrion Annûndil · Inlägg av **Dûrion Annûndil** » 8 juli 2007, 05:24

Tja, efter en passus återupptog man den sovjetiska nationalsången som det nya Rysslands nationalsång... Det finns nog en utbredd nationalism som bygger på synen av Sovjetunionen som i praktiken Stormakts-Ryssland (alltså bara det Ryska Imperiet i annan skepnad).

Mvh -Dan

varjag · Inlägg av **varjag** » 8 juli 2007, 11:49

Dûrion Annûndil skrev:Tja, efter en passus återupptog man den sovjetiska nationalsången som det nya Rysslands nationalsång... Det finns nog en utbredd nationalism som bygger på synen av Sovjetunionen som i praktiken Stormakts-Ryssland (alltså bara det Ryska Imperiet i annan skepnad).

Mvh -Dan

Jag vet inte vad 'dom sjöng' i passusen - men att återta Alexandr Alexandrov's superba musik från Gimn Sovetskogo Soyuza var naturligt. Lite 'justeringar' i texten - ändrade inte det faktum att musiken speglade för folket Rysslands storhet och makt - som inget annnat kunde.
Tyskarna gjorde ju detsamma med Deutschland über alles... men där fick man helt kapa bort tre av de fyra verserna! Numera sjungs bara (?) den andra versen tror jag. Varjag

G:son · Inlägg av **G:son** » 8 juli 2007, 12:13

Nationalsånger kan vara problematiska när det politiska klimatet ändrar. T.ex. i Spanien har man inte kunnat komma överens om en text till nationalsången efter Francotiden. Man sjunger inte alls, man spelar och lyssnar andäktigt.

I själva verket tror jag, att så gott som alla liberala västländer skulle i dag ha svårt att komma överens om en ny text till en nationalsång, ifall den gamla skulle anses olämplig.

Martin Lundvall · Inlägg av **Martin Lundvall** » 8 juli 2007, 21:33

Harkett skrev:Gör man inte i Ryssland en språklig skillnad på etniska ryssar och sådana som räknas som ryska medborgare, typ rysk och ryssländsk,

Jo.

Angående den sovjetiska/ryska nationalsången så kanske man förenklar det lite väl mycket om man säger att det speglar den storryska drömmar.
Jag kan inte siffrorna men innan Putin uttalade sig var en majoritet mot att byta tillbaka till den sovjetiska nationalsången efter ett uttalande av Putin och lite propgande var en majoritet för att byta nationalsång.
Därmed inte sagt att det existerar en imperiedröm. Vad ryssen som gemene man tycker och tänker är mycket intressant men svårt att reda ut.

/Martin

Gutekrigaren · Inlägg av **Gutekrigaren** » 8 juli 2007, 22:10

Martin, rätta mig om jag har fel: Borde man inte översätta det officiella namnet till Ryssländska Federationen snarare än Ryska dito?

Mvh Petter

Martin Lundvall · Inlägg av **Martin Lundvall** » 9 juli 2007, 10:17

Jo, kanske det.
Det officiella ryska namnet på Ryssland är Rossijskaja Federatsija. Det normala adjektivet som beskriver något som ryskt är russkaja. Om rätt svensk översättning blir Ryssländska Federationen vet jag inte, men det verkar bättre än Ryska Federationen.

/Martin

Vysotskij · Inlägg av **Vysotskij** » 9 juli 2007, 10:20

Gutekrigaren skrev:Martin, rätta mig om jag har fel: Borde man inte översätta det officiella namnet till Ryssländska Federationen snarare än Ryska dito?

Mvh Petter

Jo. Innebörden av rossíjskij och rússkij är helt analog med finländsk och finsk. Det är dock inte officiell svensk språkpolitik i sammansättningen Rossijskaja Federatsija, av för mig okänd anledning.

Giancarlo · Inlägg av **Giancarlo** » 12 juli 2007, 00:57

varjag skrev: Varför världen kom att acceptera det ryska ordet 'soviet' som allmän term för det stora landet i öster är lite av en gåta. Då 'soviet' -

Inte konstigare än att man inte förutom i undantagsfall kallar Al Qaida för "Nätverket", Kina för "Mittens Rike" eller Venezuela för "Lilla Venedig".

Anders Nyman · Inlägg av **Anders Nyman** » 13 augusti 2007, 19:01

Jag som samlar mynt, kom av en händelse för något år sedan över några av de sista mynten som gjordes under den Sovjetiska tiden.

Christer Samuelsson

predator skrev:Ligger ni inte väldigt fel nu ? Detta tråd som ni har lakt den i är väll till för info för forumet och skalman?

Det är krångligare än så!

På Island kallas fortfarande Ryssland för Storsvithiod, vilket är alldeles sant. Storsvithiod betyder inte Storsverige, utan Stora sveafolket.

Vår historia är en märklig pjäs och inte alltid så lätt att förstå sej på! Vill man dock från detta, hävda några blodsmässigt nedärva och tjusiga eller usla egenskaper, skall man passa sej - för det blå skåpet.
Hälsningar
Christer Samuelsson.