Kroaternas ursprung???

[Kralj Tomislav]

Konstigt.. såklart skulle jag ha skrivit om Kroatien, för det är mest det landet som jag är intresserad om. Jag vet redan att det i princip inte existerar demokrati i bosnien, serbien och makedonien.

Men många har sagt till mig att det är demokrati i Kroatien och att det inte alls är så hemskt som så många har sagt. Det ska tydligen ha funnit många turister där innan krigen, och det har tydligen börjat komma tillbaka. Problemet är att folk tror att det fortfarande är krig i Kroatien.

Man hör väldigt lite om Kroatien i media. Vet du mycket om situationen i dagens Kroatien och om krigen i Kroatien Tomislav så skule det vara snällt om du kunde berätta mer.

Vad skulle du vilja veta, det är bara och fråga.

[Kralj Tomislav]

Att det är fel är väl lite dåligt uttryckt. Det är en förklaring till varför man använder det kyrilliska alfabetet i Bosnien. Inte att det latiska inte används.

Tycker jag inte, kyrilliskan och latinskan används i hela världen i olika utsträckning. Det handlar om vilken skrift som ett land erkänner till sitt alfabet d.v.s. sånt som lärs ut i skolor, media m.m. Så det är nog du som isåfall uttryckt dig klumpigt.

I detta fall är det inte nationsbyggandet på 1990-talet som avgjort vilket skriftspråk man använder utan var gränsen gått mellan den grekisk- ortodoxa sfären och den västeuropeiska katolska sfären. Mellan kroaterna och bosniakerna i Bosnien.

Lägg ner det...du yrar alldeles förmycket!

[Leonidas]

Så du menar att det inte går en skiljelinje mellan den grekisk- ortodoxa sfären och den västeuropeiska katolska sfären i Bosnien?

Jag undrar vem som yrar...

[Baan]

Angående illyrer så kom det till områden på balkan som ungefär motsvarar den forna Jugoslavien nästan perfek för ca 3000 år sedan eller mer. Det var ett ganska primitvt folk vars ursprung inte är helt kännt. Vad man vet idag från arkeologiska fynd är att det fanns många olika stammar, många av stammarna har haft likheter med andra folk i Europa. En stor stam (kommer inte ihåg namnet..) hade t.e.x mycket gemensamt med kelterna och dem som tillhörde till denna stamm hade inga problem att röra sig fritt bland kelterna.

För att komma till kelternas ursprung så finns det flera teorier, teorierna har jag fått av amerikanska, engelska och andra utlännska författare som sammanfattat en del vad andra historiker har skriver. En teori går ut på att illyrerna skulle ha kommit från nordöstra Europa, detta är dock den teori man tror minst på. En andra teori är att illyrerna är en sorts goter, vilket man funnit mer belägg på, t.ex. som det där med kelterna. Den teori som man dock tror starkast på är att illyrerna kommer nåstanns från områden där dagens Turkiet ligger, eller från nordöstra Afrika, d.v.s. nära Turkiet. Beviset man har är antika historieskrifter samt att i Illiaden talas det om att Troja har allierade som heter illyrer eller dylikt.

Illyrer hade sina kungar, och var ganska lika vikingar på några sätt. De gick också ut på plundringståg, men specialiserade sig faktiskt på att vara pirater (detta har jag kunnat finna bland flera källor), något som dåtidens Italien irriterade sig mäktigt på. De illyrska kungarna hade också flertal krig som till en början gick bra, som t.ex. ett krig mot makedonien. Senare besegrades Illyrerna dock och annekterades för stunden av makedonerna för att x antal år senare bli självständiga igen (tror det gick åt en kung innan de blev självständiga igen). Sen blev det lite mer krig mellan makedonerna och Illyrerna, dock är det lite svårt att veta hur det gick eller att få en bild av kriget då illyrer inte skrev ner NÅGONTING, så allt man har att utgå ifrån är det få arkeologiska fynd som man har idag

Det som innebar slutet för illyrernas militära makt var romarriket, efter det andra fältslaget (det första lyckades illyrerna vinna faktiskt) mot illyrerna lyckades det romerska riket lägga hela Illyrien bakom sig. Romarna gav det namnet Illyricum.

Illyrien eller Illyricum fick då en kulturell och även en viss vetenskaplig blomstring p.g.a. romarnas intåg. Romarna, å andra sidan, fick ganska hyfsad tillgång på olika sorters metaller som det fanns gott om på balkan på den tiden (och idag också för den delen..), samt att illyrerna sägs ha varit duktiga krigare, så att det blev naturligt för romarna att ha hela sin östliga armé baserad på illyrer. Det har också funnits romerska skrifter med Illyrer i den praetorenska (vette fan hur det stavas) garden, som var ett sorts elitförband inom den romerska militären.

När det romerska riket föll ihop och delas i väst och öst rom så var till en början Illyren delvis med en bit i västrom och den större biten med i östrom. Samtigit vid denna tid började slaverna att massinvandra och blanda sig med illyrerna. Nu finns det ju å andra sidan flera teorier hur mycket slaverna blandades egentligen, en teori är iaf att slaverna blandade sig helt och hållet med illyrerna för att sedan få en illyrslavisk kultur, en annan teori är att vissa delar av Illyrien blev slaviska medan vissa förblev illyriska, vilket skulle kunna förklara de olika folken och religionerna på balkan idag. Hur som helst så påverkade slavernas kultur även illyrerna, även om de kanske inte direkt blandade sig med varandra överallt.

Enligt kyrkliga texter och även andra historiska texter så blev illyrer+slavear bogumiler, eller bogumilier, lite osäker på stavningen. För dem som ville se ett enat Europan så erkännde man bogumilierna som kristna fastän dem egentligen aldrig var det. Bogumilreligionen antas vara en bladning av ortodosisk kristendom och islam.

För de som är intresserade av korståg så var det första korståget menat att den ungerksa kungen plus en del andra östeuropeiska kungar skulle rida över Illyrien och samtidigt försöka omvända dem till kristendomen.
Detta sägs ha misslyckats ganska rejält då en stor bit av armén som red ut och skulle ta vägen över Illyren blev besegrad vid en konfrontaion med det illyr-slaviska befolkningen, så att armén blivit decimerad innan den ens kom fram till Jerusalem.

Vad man vet ännu mer säkert var att det uppstod en del konflikter mellan bogumilierna och påven, för att de sistnämnda vägrade att bli kristna. När väl illyr-slaverna hade skapat nationer, såsom ett Ban-rike (ban är en sorts titel..) som innefattade i Bosnien och en bit av Kroatien, samt ett hertigdömme i Serbien och något liknande av resten i Kroatien så blev konflikten mellan bogumilierna och de kristna i Italien om möjligt ännu större.

I ca 500 år så hade de olika Illyr-slav nationerna sina länder, ibland var de små , ibland var de större. Själv har jag inriktat mig mest på bosnisk medeltida historia..

År 14XX kommer turkarna till Balkan och lägger fram ett förslag till kungen av Bosnien+Kroatien om att gå med i det turkiska förbundet. Kungne gick inte med på förslaget utan förklarade krig mot Turkiet, och det tog ett antal år innan bogumilierna med sin kung förlorade ett avgörande slag och samtidigt sin huvudstad. Det som hände efteråt är ett ca 400 år av turkiskt välde och enligt mig själv utnyttjande av dagens balkanländer, främst Bosnien. Rent ekonoimskt sett så hände det inte så mycket på balkan på den tidne, men religiöst sett var detta nog det avgörande ögonblicket för balkans framtida historia då majoriteten eller så gott som alla bogumilier valde att gå över till islam. Detta antagligen för dem många likheterna mellan den gamla bogumil religionen och islam, samt för förföljelse och krig mellan dem kristna som hade upplevts av bogumilierna tidigare i historien.

Detta religionsbyte av väldigt många människor gjorde serber ansåg sig förådda av sina egna (dock var det ju aldrig bogumilier från första börjen så lite ologiskt i sig..) och har sen dess ansett muslimer på balkan som förräddare, en av anledningarna till mycket hat mot muslimer på balkanhalvön.

För att inte komma alltför ifrån fårgan om illyrer så anser många källor att dagens enda rena illyrer är Albaner, medan bosnier och kroater är mer någon sorts blandning av folk. Mer östliga länder på balkan beboddes aldrig av illyrerna, så dem kan vara mer "rena" slaver..

Hoppas detta gav något, kanske blev lite flummigt
har själv ganska stort intresse för bosniens historia då jag kommer därifrån och för historia i övrig. Som ett sista inlägg så måste jag säga att det antagligen finns ingen mer osäker och otillräcklig historia i världen än balkans medeltida och äldre historia. Varför är svårt att svara på, möjligtvis för att kommunisterna ville göra folken så enade som möjlligt, att påminna de om att dem egentligen är olika folk hjälper ju inte direkt