Quiz: Rysslands historia

[mythcracker]

Du menar säkert den amerikanska jättebåten "Hughes Glomar Explorer" som användes för att lyfta upp halva den sovjetiska ubåten K-129 (som skönk i Stilla havet i mars 1968). Det vi ser på dina bilder är "Hughes Mining Barge" (HMB-1). Operationen "Project Azorian" genomfördes i hemlighet sommaren 1974 och var rejält förtäckt. Officiellt hette det att man letade efter järnmalm på oceanens botten (t.o.m. svenska "Vetenskapens värld" gick på det, då man gjorde ett program om "malmletandet"). Ubåten låg på 4.900 meters djup och gick sönder på väg upp till ytan. Amerikanerna blev rejält skraja för det fanns visst kärnvapen kvar i ubåtens silon. Man väntade oroligt i 15-20 minuter på en eventuell kärnvapenexplosion, men allting redde ut sig. Resterna efter de sovjetiska matroserna begravdes om med hedersbetygelser. Vissa föremål från den här operationen överlämnades 1992 till Boris Jeltsin.

Mer fakta här:

http://www.eaglespeak.us/2007/07/sunday ... lorer.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_sub ... %281960%29
http://en.wikipedia.org/wiki/Project_Azorian
http://en.wikipedia.org/wiki/USNS_Gloma ... -AG-193%29

/MC

[varjag]

Visst är det bärgningsbassängen med Clementine - lyftanordningen - och Operation Azorian. Högteknogrejer som kostade skjortan. Men vad gjorde man inte för att lägga vantarna på sovjetiska missiler och krypton.......

Knappast troligt att kärnspetsarna skulle detonera efter sex år på 5000 meters djup.....men som en demonstration av undervattens sprängteknik, hade det varit intressant veta vad som skulle hänt på ytan.....

mythcracker laddar för nästa, Varjag

[mythcracker]

Knappast troligt att kärnspetsarna skulle detonera efter sex år på 5000 meters djup.....men som en demonstration av undervattens sprängteknik, hade det varit intressant veta vad som skulle hänt på ytan.....

Enligt "Vetenskapens värld" (take 2, som inte handlade om "malmletandet" den här gången), som jag såg för ett antal år sedan, så gav ett par av griparmarna vika på den lyftanordning som höll i hela ubåten, då hade man redan tagit upp den en bra bit upp och var inte så långt från ytan. Att ubåten bröts gjorde visst att den ena delen lutade till eller nåt i den stilen, så man befarade att kärnvapenraketerna skulle komma på glid och fara ner mot botten. Enligt programmet blev amerikanerna lite blöta i byxorna när ubåten bröts. Man satt och väntade och väntade och väntade, för man hade ingen möjlighet att flytta bort hela "Hughes Glomar Explorer" från platsen, då den ju fortfarande hade den långa vajern, HMB-1 och manicken med griparmarna som höll i den ryska ubåten på flera hundra meters djup rakt under sig.

GlomarExplorer10.jpg (41.19 KiB) Visad 425 gånger

En eventuell kärnvapenexplosion på 5 kilometers djup hade i så fall inträffat rakt under hela patrasket. Det tar runt 20 minuter för en raket att glida ner till botten, så när den tiden hade passerat kunde man återigen börja andas däruppe. Ja, man kan ju undra hur troligt det egentligen var med en explosion med 6 år gamla raketer och vad effekten på ytan hade blivit. Personligen tror jag att de stora vattenmassorna emellan hade bromsat upp sprängeffekten tillräckligt mycket och att det då bara hade blivit en bubblig krusning på vattenytan i värsta fall, men samtidigt... man kan aldrig föreställa sig hur mycket kraft som gömmer sig i de där små atomerna. Vem vet, kanske "Hughes Glomar Explorer" hade fått sig en liten åktur uppåt eller rubbats ur sitt läge med linor och allt under sig. Det hade i så fall blivit jobbigt.

Det slutade i alla fall väl som väl var. Förutom att amerikanerna tappade halva ubåten (och sitt hår) ner till botten igen. Den andra ubåtshalvan som de fick upp innehöll rester efter sovjetiska matroser och lite annat. En spännande historia!

Fråga kommer.

/MC

[mythcracker]

Nästa fråga då: vad är det för en skrift vi ser på trätavlan här? Tips: skriften sägs vara äldre än det kyrilliska alfabetet.

/MC

[mythcracker]

Ytterligare tips: trätavlorna sägs ha hittats i Charkov av en överste i den vita Frivilligarmén under arméns reträtt från Moskva 1919. Tavlorna innehåller berättelser som utspelade sig under perioden 600-800-talen och fram till Kievfurstarna Askold och Dir som styrde där mellan 864-882 (strax innan Oleg). Vissa vill datera tavlorna just till 800-talet. Totalt skall man ha hittat 50 tavlor och 24 fragment.

/MC

[Katjusha]

Velesova kniga
Urgammal historisk sagaliknande berättelse om gamla Ryssland.Väldigt svårt att tolka,och där berättas om tiden innan Igor tid.Jag är enormt intresserad över denna bok.Det finns en annan esoterisk tolkning oxå..
Anyway Mythcracker berätta du istället ,du är mycket duktigare än jag är:)
(det sägs att mannens hjärna väger lite mer än kvinnans...:):) några gramm i allafall:)

[mythcracker]

Bravo bravissimo, Katjusha!

Det är "Veles bok" (ry. Велесова книга eller Книга Велеса; eng. Book of Veles) som är avbildad här, närmare bestämt trätavla nummer 16. De första bokstäverna i texten lyder som så: V L E S K N I G (nästan som dagens ryska, "Velesova kniga").

Hur som helst, "Veles bok" anses av de flesta seriösa forskare idag vara en förfalskning. Ingen har någonsin sett själva träplattorna.

Historien går annars så här. 1919 fann översten Ali (Teodor Arturovitj) Izenbek de här tavlorna på ett övergivet gods i Velikij Burluk nära Charkov under Frivilligarméns reträtt från Moskva. Alla tavlorna var ungefär av samma storlek, 33 x 26 cm och 6-10 mm tjocka. Texten hade skrapats in i dem med en syl och tavlorna hade efteråt lackerats.

1922 bosatte sig Izenbek i Brüssel, där en rysk emigrant vid namn Jurij Miroljubov hörde talas om dem och började forska kring dem. Izenbek var dock mycket rädd om tavlorna och lät aldrig andra ta dem utanför sitt hus för undersökningar och dylikt. 1941 dog Izenbek och tavlorna försvann spårlöst. Det finns inga som helst bevis på att någon annan än Miroljubov har sett de här tavlorna.

Man började tala om tavlorna igen åren 1952-1953. Mellan 1957 och 1959 började man systematiskt publicera innehållet i tavlorna i tidningen "Zjar-ptitsa" ("Eldfågeln"), men tavlornas numrering hade gjorts om.

Sommaren 1959 genomförde Lidija Zjukovskaja vid Institutet för ryska språken vid den sovjetiska vetenskapsakademin en expertundersökning av tavlorna. Hon kom fram till att det rör sig om en förfalskning. Hon undersökte just tavla nummer 16. Slutsatsen är att texten i den här boken är artificiellt konstruerad. Bl.a. har orden ändrats i syfte att skapa ett "antikt" intryck, t.ex. så är de fonetiska ändringarna i själva verket lånade från polska, ukrainska, serbiska och andra språk.

De tyngsta argumenten för att "Veles bok" är en förfalskning är följande:

1. Avsaknad av bevis på att de här tavlorna verkligen har existerat;
2. Textens dubblering av kyrilliska alfabetet, och den onaturliga placeringen av texten gentemot den horisontella linjen;
3. Avsaknad av element med vilka tavlorna kan dateras till 800-talet;
4. Textens språkliga egenskaper tyder på att dess slaviska språk har förvanskats på ett konstgjort sätt i modern tid;
5. Litterära och genreegenskaper motsvarar inte den indoeuropeiska epiken, mytologin, krönikorna; den kronologiska skalans felaktighet och andra tecken;
6. Paralleller med andra amatörverk från Miroljubov, som han hade skapat innan andra världskriget.

Det finns också de som försvarar tavlornas äkthet, framförallt nyhedendoms-slavianisterna, t.ex. den serbiske språkvetaren R. Marojevic, den ukrainske forskaren B.I. Jatsenko och den ryske utforskaren av den äldre ryska litteraturen Ju. K. Begunov. Jatsenko menar att krönikan inte skapades i Novgorod utan kom från Polesie-området, och att texten är egentligen från 1600-talet. Äkthetsanhängarnas teorier förklarar dock inte på något sätt den ovanliga syntaxen och de likaså ovanliga morfologiska egenheterna i texten som är otypiska för alla perioder och för alla slaviska språk.

Slutligen, namnet "Veles bok" kommer från den gamla ryska guden Veles, som ansågs vara beskyddaren av alla kreatur (kor och andra husdjur). Mer info:

http://en.wikipedia.org/wiki/Book_of_Veles
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 0%B3%D0%B0
http://www.kirsoft.com.ru/freedom/KSNews_689.htm
http://sv.wikipedia.org/wiki/Veles

Katjusha tar över frågesporten.

/MC

[varjag]

Intressant story m/c - vi lär alltid nåt nytt här.....

[mythcracker]

Eftersom Katjusha lyser med sin frånvaro så lämnar jag frågan fri. Det är först till kvar som gäller!

/MC

[varjag]

Varför inte.....Tre förtjänta sovjetarbetare vars namn torde vara bekanta för de flesta forumnistas - men kanske inte deras ansiketn....Vilka är herrarna?, Varjag

[varjag]

...mannen i mitten kan man kalla ''akademiker'' då han har en hel akademi uppkallad efter sig.....

[lampros]

Gubben Kalasjnikov, Michail Frunze samt en tredje okänd man som råkade bli med i tavlan

[mythcracker]

Han till vänster är i alla fall Degtiarjov, han till höger kan vara Fjodorov (alt. Tokarev, vilket jag tror mindre på). Han i mitten ser ut som Frunze, men är det verkligen han? Bilden ser ut att vara tagen under inbördeskriget 1918-1922 eller strax efter. "Frunzes" utstyrsel tyder på det. Vapnet på bordet liknar Fjodorovs automatgevär från 1916, men verkar en aning annorlunda.

/MC

[lampros]

Bilden ser ut att vara tagen

Sakfrågan åsido: det är väl en målning?

[mythcracker]

Bilden ser ut att vara tagen

Sakfrågan åsido: det är väl en målning?

Bara som en kommentar till Lampros' kommentar. Många bilder under sovjettiden putsades till och retuscherades. Det var ganska vanligt. Som här, när Finland skriver på stilleståndet i Moskva i september 1944. Inte ser gubbarna helt levande ut. Man kan nästan tro att händelsen aldrig ägt rum bara av den anledningen.

/MC