Efter reformationen gick det ju många rykten om att munkarna och nunnorna i själva verket inte alls levde i celibat utan hade sexuella förhållanden med varandra. Många har säkert hört dom gamla historierna om hemliga underjordiska tunnlar mellan munk- och nunneklostren och skallar och skelett från spädbarn som har hittats i dessa gångar och klosterträdgårdarna.
I Sverige skulle det ha funnits en sådan gång mellan Klara nunnekloster och Gråmunkeklostret i Stockholm, och då Vårfruberga nunnekloster stängdes under reformationen ska man ha funnit spädbarnsskallar gömda invid klostret.
Sådana här historier användes flitigt i protestantisk propaganda, och troligen är de flesta av dem ingenting annat än just det. En bekant var dock nyligen i ett mycket katolskt land, Italien, och ska där ha visats just en hemlig gång mellan ett munk- och ett nunnekloster. Det fick mig att undra om fenomenet med hemliga gångar trots allt har existerat i vissa fall. Säkert var många av historierna påhittade, men ibland kan också sanningen duga som propaganda.
Förr var det trots allt vanligt att munkar och nunnor inte hade gått i kloster av fri vilja, utan placerats där av sina familjer. I Frankrike ska det rent av ha varit obligatoriskt för en adelsfamilj att ge ett av sina barn till kyrkan. Jag vet också att det var vanligt med dubbelkloster med både munkar och nunnor fram till reformationen.
Jag vill gärna ha exempel på kloster där man känner till att man faktiskt bröt mot kyskhetslöftet och där skandalhistorierna kan ha överenstämt med sanningen. Finns det ett exempel på verkliga hemliga gångar mellan kloster? Jag undrar också om det finns exempel på upphittade spädbarnskelett i klostren? Jag talar nu inte enbart om just dessa två saker, utan vill gärna ha konkreta exempel på sexuella skandaler mellan munkar och nunnor i forna tiders kloster.
Tack på förhand.
Hemliga gångar mellan munk- och nunnekloster
Hemliga gångar mellan munk- och nunnekloster
Senast redigerad av 2 oilc, redigerad totalt 2 gång.
Re: Hemliga gångar mellan munk- och nunnekloster
Jag har hört en förklaring som gick ut på att det var någon sorts kloaker. Munk- och nunneklostren hade gemensamma avloppsledningar helt enkelt. Vilket illvilligt, eller helt enkelt vardagssnuskigt
tolkats som något annat.
Re: Hemliga gångar mellan munk- och nunnekloster
När man konfronteras med såna uppgifter får man ha två saker i huvudet. Dels att det även i katolska länder finns en lång tradition av fientlighet mot klostren, tänk bara på all anti-kloster propaganda (och pornografi!) som publicerades före franska revolutionen. Sen får man också tänka på att all byggenskap kostar. Och skall man bygga under jord kostar det ännu mer. Är det verkligen rimligt att man lagt stora pengar på underjordiska gångar mellan två kloster bara för att munkar och nunnor skall kunna träffas i hemlighet? Och vem skulle ha byggt gångarna utan att omgivningen märkte dem?
Re: Hemliga gångar mellan munk- och nunnekloster
Det låter som en logisk förklaring. Men det ena behöver inte utesluta det andra. Avlopsledningarna i romanska länder var väl människohöga, med plats att gå på båda sidor om avsloppsvattnet?Hexmaster skrev:Jag har hört en förklaring som gick ut på att det var någon sorts kloaker. Munk- och nunneklostren hade gemensamma avloppsledningar helt enkelt. Vilket illvilligt, eller helt enkelt vardagssnuskigttolkats som något annat.
Senast redigerad av 1 oilc, redigerad totalt 3 gånger.
Re: Hemliga gångar mellan munk- och nunnekloster
Ja, propagandan är viktig att minnas. Å andra sidan kanske det inte alltid är nödvändigt att ljuga om sanningen duger lika bra. Många var ju kritiska mot katolska kyrkan just på grund av att de ansåg att den hade "förfallit".Pewi skrev:När man konfronteras med såna uppgifter får man ha två saker i huvudet. Dels att det även i katolska länder finns en lång tradition av fientlighet mot klostren, tänk bara på all anti-kloster propaganda (och pornografi!) som publicerades före franska revolutionen. Sen får man också tänka på att all byggenskap kostar. Och skall man bygga under jord kostar det ännu mer. Är det verkligen rimligt att man lagt stora pengar på underjordiska gångar mellan två kloster bara för att munkar och nunnor skall kunna träffas i hemlighet? Och vem skulle ha byggt gångarna utan att omgivningen märkte dem?
Det fanns ju också en viss skillnad mellan katolska kyrkan före och efter reformationen. En av orsakerna till reformationen var trots allt att protestanterna anklagade katolikerna för hyckleri och förfall. Katolska kyrkan genomförde sedan en brutal upprensning av detta "förfall" under motreformationen. Katolska kyrkan var betydligt strängare efter reformationen än den hade varit före.
Det praktiska kanske inte är så komplicerat som det kan verka. Kärlek och sexualitet är starka drivkrafter för människor, så motivation skulle nog inte saknas. Många kloster var rika. Munkarna kunde mycket väl mura själv, alla hade var sin uppgift och vissa munkar hade murarbete till uppgift. Tjänare och hantverkare skulle annars knappast anklaga och peka finger åt ett kloster, som ju var en mäktig institution. Och, för övrigt, kan dessa historier i sig vara ett tecken på att de inte höll tyst. Vissa kloster var onekligen omgärdade med skandalhistorier.
Dessutom behöver man bara ha sagt sig vilja ha en kloakledning. Sådana kunde i romanska länder vara byggda i manshöjd. Man kunde låta den gå alldeles invid det andra klostret, och sedan bara knacka bort den sista biten själv.
Ja, gångarna behöver inte alls ha byggts för det syftet vi talar om, de kan ha byggts som avloppsledningar - och sedan använts även för andra syften. Det är nog troligare än att man faktiskt gav order om att en gång skulle byggas som en lönngång.
Re: Hemliga gångar mellan munk- och nunnekloster
Boken Virgins of Venice av Mary Laven beskriver hur nunnor i Venedig hade möjlighet att ta emot män i sina celler, och hur nunnor en gång slog ned en vägg för att släppa in manliga sexpartners i klostret. Jag förmodar att dom syftar på en källarvägg. Munkar nämns dock inte.
Länk: http://www.independent.co.uk/arts-enter ... 48519.html
Länk: http://www.independent.co.uk/arts-enter ... 48519.html