Skytisk krigargrav hittad

B Hellqvist · Inlägg av **B Hellqvist** » 25 augusti 2006, 00:30

En 2500 år gammal mumie har hittats i Mongoliet: http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp? ... nderType=6

hangatyr · Inlägg av **hangatyr** » 25 augusti 2006, 10:25

coolt att kroppen var så intakt att tatueringar fortfarande kan ses.

finns det bilder på dessa ngnstans?

Hexmaster · Inlägg av **Hexmaster** » 25 augusti 2006, 10:43

Der Pressekonferenz var igår, de hade åtminstone inga bilder i pressmaterialet:
http://www.dainst.org/index_7014_en.html
Tyska, fast nyckelorden känner man igen även om man inte hajar resten.

Djinghis Khan · Inlägg av **Djinghis Khan** » 24 oktober 2006, 20:50

Det vore intressant ifall man kunde spåra "skytiskt DNA" bland dagens mongoler. Man har länge vetat att den skytiska Pazyrykkulturen nådde ända till Tuva i Södra Sibirien, men fyndet av den europeiska mumien visar att den skytiska kulturen kom med invandring och inte bara genom kulturell import. Det verkar mycket troligt att dagens mongoler till stor del är ättlingar till skyter från Sydryska stäppen - det skulle förklara varför mongolerna i allmänhet har starka europida drag

Leonidas · Inlägg av **Leonidas** » 30 oktober 2006, 15:59

Djinghis Khan skrev:Det vore intressant ifall man kunde spåra "skytiskt DNA" bland dagens mongoler. Man har länge vetat att den skytiska Pazyrykkulturen nådde ända till Tuva i Södra Sibirien, men fyndet av den europeiska mumien visar att den skytiska kulturen kom med invandring och inte bara genom kulturell import. Det verkar mycket troligt att dagens mongoler till stor del är ättlingar till skyter från Sydryska stäppen - det skulle förklara varför mongolerna i allmänhet har starka europida drag

I artikeln nämns att skyten i graven hade blont hår. Har hårets pigment försvunnit med tiden eller var skyterna européer? Finns det blonda mongoler?

Olof Trätälja · Inlägg av **Olof Trätälja** » 30 oktober 2006, 17:05

Leonidas skrev:
Djinghis Khan skrev:Det vore intressant ifall man kunde spåra "skytiskt DNA" bland dagens mongoler. Man har länge vetat att den skytiska Pazyrykkulturen nådde ända till Tuva i Södra Sibirien, men fyndet av den europeiska mumien visar att den skytiska kulturen kom med invandring och inte bara genom kulturell import. Det verkar mycket troligt att dagens mongoler till stor del är ättlingar till skyter från Sydryska stäppen - det skulle förklara varför mongolerna i allmänhet har starka europida drag
I artikeln nämns att skyten i graven hade blont hår. Har hårets pigment försvunnit med tiden eller var skyterna européer? Finns det blonda mongoler?

Det står ju i artikeln att skyterna var ett "var ett indo-iranskt nomadfolk". Det är dock en sanning med modifikation, skyter är ett samlingsnamn på alla som levde på detta vis vid denna tid utan att egentligen betyda så mycket om etniciteten i övrigt. Det fanns skyter som talade språk av den västliga indoeuropeiska stammen och som var blonda som denne man likväl som de östligare indo-iranierna, européer(kaukausier) var de dock. Eftersom de hade lyckats domestisera hästen och hunnit så långt i aveln att de fått hästar som var både stora och lugna nog att rida på i tillräcklig omfattning under förra hälften av sista årtusendet före kristus började de erövra stäpperna i större omfattning då. Förmodligen var det också denna nomadiska livsstil som gjorde att det hamnade "huller om buller", folk med västligt ursprung kunde hamna öster om folk med från början östligare.

Förmodligen fick de också problem med klimatförändringarna ungefär vid mitten av första årtusendet för kristus, men å andra sidan var det kanske därför graven var så välbevarad när den började tina upp igen...

Djinghis Khan · Inlägg av **Djinghis Khan** » 30 oktober 2006, 17:05

Leonidas skrev:
Djinghis Khan skrev:Det vore intressant ifall man kunde spåra "skytiskt DNA" bland dagens mongoler. Man har länge vetat att den skytiska Pazyrykkulturen nådde ända till Tuva i Södra Sibirien, men fyndet av den europeiska mumien visar att den skytiska kulturen kom med invandring och inte bara genom kulturell import. Det verkar mycket troligt att dagens mongoler till stor del är ättlingar till skyter från Sydryska stäppen - det skulle förklara varför mongolerna i allmänhet har starka europida drag
I artikeln nämns att skyten i graven hade blont hår. Har hårets pigment försvunnit med tiden eller var skyterna européer? Finns det blonda mongoler?

Japp skyterna var "rasmässigt" européer, med ett ursprung i nuvarande Ukraina. Dock beblandes de med persiska och asiatiska folk i öster. Inte bara håret på mumien är europeiskt, utan även mannens ansiktsdrag. I detta avséende liknar fyndet de europida mumier som hittats i Takla-Makanöknen, även just de kanske inte var just skyter (men dock besläktade indoeuropéer som tagit sig långt österut).

Ja det finns faktiskt blonda mongoler, se på den här tjejen ( I den artikeln spekuleras det i om mongolerna har sarmatiskt påbrå) Dock är det ovanligt, men praktiskt taget alla mongoliska barn har från början brunt hår, ibland riktigt ljusbrunt. I övrigt har mongolerna i gemen europida drag som skiljer dem från kineser, koreaner och andra asiater. Det här är inget rasbiologiskt dravel, utan iakttagbara fakta. Även historiskt sett har invånarna i Mongoliet beskrivits som europida av kineserna - t.ex. Xioungnu-nomaderna och kirghizerna som hade sitt maktcentrum i nuvarande Mongoliet under 800-talet. När kineserna senare avbildade mongoler brukade de ofta göra karikatyrer av dem med starka europida - och i kinesernas ögon fula - drag. Djingis Khan själv beskrivs ibland som grönögd och med rödbrunt hår. Om det stämmer eller inte kanske vi aldrig får veta, men det visar i vart fall att det i Mongoliet fanns ett sådant skönhetsideal som måste ha existerat i verkligheten. Kublai Khan beskrivs dock av Marco Polo som ljushyllt och rödrosig, samt med en rak, framträdande näsa.

Det står ju i artikeln att skyterna var ett "var ett indo-iranskt nomadfolk". Det är dock en sanning med modifikation, skyter är ett samlingsnamn på alla som levde på detta vis vid denna tid utan att egentligen betyda så mycket om etniciteten i övrigt. Det fanns skyter som talade språk av den västliga indoeuropeiska stammen och som var blonda som denne man likväl som de östligare indo-iranierna, européer(kaukausier) var de dock.

Sant, men vi har ändå en skytisk materiell kultur (djurornamentik, vävstilar m.m.) som uppvisar relativ stabilitet från Ukraina i väster till Tuva/Sibirien i öster. Mumien visar att även de västligaste skyterna kunde förflytta sig långt österut

Leonidas · Inlägg av **Leonidas** » 31 oktober 2006, 09:13

Tack för svaren, båda två.

Under vilken tidsperiod anses den skytiska kulturen funnits, så som vi känner dom från arkeologin och inte från Herodotos?

Djinghis Khan · Inlägg av **Djinghis Khan** » 31 oktober 2006, 13:54

Leonidas skrev:Tack för svaren, båda två.

Under vilken tidsperiod anses den skytiska kulturen funnits, så som vi känner dom från arkeologin och inte från Herodotos?

Det torde väl vara från 800-talet f.Kr. till 200-talet f.kr då de assimilerades med de kulturellt besläktade sarmaterna. Den s.k. Pazyrykkulturen i Altai väster om Mongoliet blomstrade från 400-talet f.Kr. Man tror väl att denna stäppkultur som gav upphov till skyter, kimmerier, sarmater m.fl. delvis har sitt ursprung i den kultur som lät uppföra gravhögar, kurgans, mellan Karpaterna och Uralbergen under yngre stenålder och bronsålder. Eftersom mumien från Mongoliet verkar vara från 500-talet f.Kr. måste skyterna ha gått över Altai senast vid den tiden. Förmodligen kom de flera hundra år tidigare, då de skytiska Arzhanfynden i Tuva, norr om Mongoliet, är från 700-talet f.Kr.
Det vore intressant att spekulera kring en eventuellt släktskap med de indoeuropéer som beviserligen levde i Taklamakanområdet århundrandena f.K.

Pax Vobiscum · Inlägg av **Pax Vobiscum** » 8 november 2006, 00:33

Mycket intressant!
Har vid ett tidigare infall av intresse för dessa skyter/alteier (eller vad man vill kalla dem) googlat lite och hittat en Israelisk "forskare" (Yair Davidiy) med ngt kontroversiella idéer.
Kanske min bristande djupkunskap i ämnet som gör detta intressant. Detta är väl också lite av ett getingbo att ge sig in i. Men hur som helst...

Teorin (The Tribes) går ut på att 10 av ursprungligen 12 Israeliska stammar på olika sätt lämnat Israel och tillslut invandrat till västeuropa. Här slutar nog många att läsa. Men jag kan inte komma ifrån att det verkar finns mycket kopplingar. Frågan är väl egentligen var kaukasierna/skyterna kom ifrån. Kan dessa häreldas tillbaka till Israel via Iran som Davidiy menar blir det riktigt spännande. Davidiy menar tex att Götar, Goter och skyter är samma folk. Han gör mkt vågade lingvistiska tolkningar, men visar också på tydliga likheter i konst och religion. Han tar också upp myter och sägner som stärker sina teser. Och en norsk forskare (Kjell Aartun, Runer, 1994) som refereras har visat på likheter mellan runskrift och forntida hebreisk skrift. Han menar vidare att vissa Israeler varit blonda och blåögda. Tyvärr är nivån på forskningen väldigt ojämn och källkritiken är inte den bästa. Mina dåliga förkunskaper gör också att det blir väldigt svårt att värdera informationen. Men jag tycker trots allt att det är mkt läsvärt.
Sammanfattning på Svenska! http://britam.org/swedish/STAMMARNA-av-Yair-Davidy.html
Huvudsidan: http://britam.org/ Med avskräckande dålig layout. Har läst mkt lite av detta.

Boreas · Inlägg av **Boreas** » 9 november 2006, 21:59

Skyter, enligt Wikipedia;

Skytiska områden, enligt Dr. Elisabeth Barber;

http://library.thinkquest.org/J003409/china.htm

Skytiska mumier;

http://www.pbs.org/wgbh/nova/chinamum/taklamakan.html

"The astonishing Chinese discovery of wonderfully preserved four-thousand-year-old human bodies with clothing in perfect condition in the Tarim Basin of western China is fully described by Mair and Mallory in this fascinating and well-researched account. They reach the daring, and perhaps provocative conclusion that these were `the first Europeans in China' -- a view certain to prove controversial."

Colin Renfrew

http://www.cs.sfu.ca/~anoop/weblog/archives/000125.html

Tracking the Tarim Mummies
by David W. Anthony

A solution to the puzzle of Indo-European origins?

http://cat.he.net/~archaeol/0103/abstracts/books.html

Dûrion Annûndil · Inlägg av **Dûrion Annûndil** » 10 november 2006, 01:34

Pax Vobiscum skrev:Teorin (The Tribes) går ut på att 10 av ursprungligen 12 Israeliska stammar på olika sätt lämnat Israel och tillslut invandrat till västeuropa. Här slutar nog många att läsa. Men jag kan inte komma ifrån att det verkar finns mycket kopplingar.

Teorin verkar bygga på generösa tolkningar av Bibeln, och vanlig national-romantik (i det här fallet "hebreisk"?). Hebréerna blir då "alltings ursprung".

Davidiy menar tex att Götar, Goter och skyter är samma folk. Han gör mkt vågade lingvistiska tolkningar, men visar också på tydliga likheter i konst och religion. Han tar också upp myter och sägner som stärker sina teser.

Grundlösa tolkningar av likheter stärker inga teorier.

Och en norsk forskare (Kjell Aartun, Runer, 1994) som refereras har visat på likheter mellan runskrift och forntida hebreisk skrift. Han menar vidare att vissa Israeler varit blonda och blåögda.

Det finns gott om blonda och blåögda israeler, vad bevisar det? Och någon koppling mellan runskrift och hebreisk skrift utöver deras gemensamma ursprung i semitisk skrift bör han knappast kunna bevisa. Vad är det han påstår egentligen?

Mvh -Dan

Olof Trätälja · Inlägg av **Olof Trätälja** » 10 november 2006, 21:54

Dûrion Annûndil skrev:
Pax Vobiscum skrev:Teorin (The Tribes) går ut på att 10 av ursprungligen 12 Israeliska stammar på olika sätt lämnat Israel och tillslut invandrat till västeuropa. Här slutar nog många att läsa. Men jag kan inte komma ifrån att det verkar finns mycket kopplingar.
Teorin verkar bygga på generösa tolkningar av Bibeln, och vanlig national-romantik (i det här fallet "hebreisk"?). Hebréerna blir då "alltings ursprung".

Nja det är väl snarare en ännu äldre tradition som mer påminner om 1600-tal och då var det viktigt även i kristna länder som Sverige att påvisa sitt bibliska ursprung. Under nationalromantiken så började man faktiskt använda lokala fynd och övergav bibeltolkningarna. I vissa fall tycks de dock fortfarande användas...

-Förlåt kunde inte låta bli, men "teorierna" om hyksos istraeliska ursprung har inte mer på fötterna än det här.

Dûrion Annûndil · Inlägg av **Dûrion Annûndil** » 11 november 2006, 12:08

Olof Trätälja skrev:
Dûrion Annûndil skrev:
Pax Vobiscum skrev:Teorin (The Tribes) går ut på att 10 av ursprungligen 12 Israeliska stammar på olika sätt lämnat Israel och tillslut invandrat till västeuropa. Här slutar nog många att läsa. Men jag kan inte komma ifrån att det verkar finns mycket kopplingar.
Teorin verkar bygga på generösa tolkningar av Bibeln, och vanlig national-romantik (i det här fallet "hebreisk"?). Hebréerna blir då "alltings ursprung".
Nja det är väl snarare en ännu äldre tradition som mer påminner om 1600-tal och då var det viktigt även i kristna länder som Sverige att påvisa sitt bibliska ursprung. Under nationalromantiken...

Nu menade jag inte Nationalromantiken under 1800-talet, utan att det skulle vara national-romantiskt.

Olof Trätälja skrev:-Förlåt kunde inte låta bli, men "teorierna" om hyksos istraeliska ursprung har inte mer på fötterna än det här.

Däremot teorin om Hyksos semitiska ursprung. I den här teorin verkar det saknas några påvisbara kopplingar. När det gäller Hyksos så har vi en klar koppling (dvs det semitiska språket). Men det har vi ju redan gått igenom.

Mvh -Dan