Thor Heyerdahl

Från de första stapplande stegen tills skrift och civilisationer tog över, vilket är olika länge i olika delar av världen.
Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Medlem
Inlägg: 4941
Blev medlem: 18 aug 2003 14:56
Ort: Lite nordöst om Stockholm...

Inlägg av Dûrion Annûndil » 07 nov 2005 00:20

Jag har som sagt inte läst Heyerdahls teorier något närmare, och är inte värst insatt i polynesisk etnologi, men jag vill ändå försöka komma med lite kritik :) :
Gutekrigaren skrev:*polynesiskan innehöll ord som enbart fanns i Sydamerika.
Frågan är om detta stämmer. Heyerdahl kan ju ha fått det om bakfoten (feltolkningar av språkliga likheter har ju skett förr av folk med dåliga kunskaper i språk), Orden kanske finns i övriga sydostasien, orden kanske kommer från polynesien, för vilket håll orden färdats åt kan vi inte veta, då vi bara vet att kontakter förekommit.
*guden Tiki fanns både i Sydamerika och Polynesien. Han kördes bort fån det förra, men kom från havet i det senare.
Som jag förstått det är Tiki den första människan i vissa maorimytologier, ingen gud, och hur det är i Sydamerika vet jag inte - finns han där överhuvud taget? Heyerdahls teori är väl att det är Viracocha som är samma som Tiki, Viracocha under namnet Kon-Tiki. Är då maori Tiki och inka Tiki samma sak? Uttal, betydelse? Språkligt ursprung?
Virococha beskrivning som vithudad och skäggig är en berättelse som kritiserats som varandes påverkad av de spanska prästerna som skrev ner det här och utbildade den nya generationen sydamerikaner - legenderna påverkades av erövrarnas tankegods och fördes vidare i sin förändrade form. Hur det var med ursprungslegenderna vet vi då inte.
*det fanns ord för balsaflottar i polynesiskan.
Det är inte enbart flottar som kan flyta med strömmen till Polynesien, utan även trädstammar.
*polynesiernas användning av stenverktyg (inget järn) uteslöt kolonisering från Östasien (där järn använts sedan mycket länge, och polynesisk civilisation enligt då känd vetenskap var ung). Endast i Sydamerika användes stenverktyg så sent som 500-1100 e Kr.
Ingen användning av järnverktyg utesluter inte alls kolonisering från Östasien. Koloniseringen är språkligt och DNA-bevisat. Och järn har en tendens att förstöras och gå upp i rök när det är vått och salt, så frågan är hur användbart det var...
*pyramider a la Sydam. fanns i Söderhavet.
Det finns pyramid-liknande byggnader lite här och var här i världen, och de har inte sällan inte någonting alls med varandra att göra även om de är lika varandra.
*européerna stötte på röd- och ljushåriga människor med ljus hud i Sydam, människor som beskrivs av polynesierna.
Polynesierna beskrev inte nödvändigtvis röd- och ljushåriga människor från Sydamerika. De kan ha hört gamla legender från lång västerifrån, beskrivit legender som påverkats av kontakter med alla europeer sedan 1500-talet, eller bara varit artiga mot den trevlige ljushylte mannen som ställer konstiga frågor... Vilket har hänt förr när etnologer velat bekräfta sina teorier hos värdfolket.

Mvh -Dan

Gutekrigaren
Medlem
Inlägg: 4121
Blev medlem: 23 mar 2002 19:38
Ort: Rom

Inlägg av Gutekrigaren » 07 nov 2005 14:22

Tack för intressanta svar Dan! Gamle Heyerdahl hade möjligen fel, men just då hade han rätt och det är vackert så. Läs boken vet jag, ett fantastiskt äventyr!

Mvh Petter

Användarvisningsbild
Matua
Medlem
Inlägg: 69
Blev medlem: 14 mar 2005 17:21
Ort: Södertälje

Inlägg av Matua » 07 nov 2005 21:40

Hm Dûrion Annûndil vilka böcker har du läst som satt upp dessa teorier? Skulle gärna vilja läsa dem eftersom jag sökt med ljus och lyckta efter mer info om ämnet, tex. varför man hittat rödhåriga mumier i Paracas och Nascakulturen (kan vara blekt svart hår men har aldrig fått det riktigt bekräftat) samt hur man kan ha hittat lergods med skäggiga figurer hos ex. Moche. Skulle även vara kul om det finns info om tendenser av Moaier(stenstatyer) på andra av de öar som polynesierna besökte. Eller kom polynesierna på denna konst bara på påskön?
Undrar även om en logisk förklaring har gjorts hur Toratoravass från Sydamerika kommit till Påsköns vulkansjöar då de är en sötvattensväxt?

Jättebra om du har tips om hur detta förklarats:)

Användarvisningsbild
Matua
Medlem
Inlägg: 69
Blev medlem: 14 mar 2005 17:21
Ort: Södertälje

Inlägg av Matua » 07 nov 2005 21:42

Oj glömde ge tips om 2 böcker med iaf lite info om pre-inkakulturer i Sydamerika:
Prehispanic Cultures of Peru-Justo Caceres Macedo
The Anicent Kingdoms of Peru- Nigel Davies

Väl mött:)

Användarvisningsbild
Dûrion Annûndil
Medlem
Inlägg: 4941
Blev medlem: 18 aug 2003 14:56
Ort: Lite nordöst om Stockholm...

Inlägg av Dûrion Annûndil » 07 nov 2005 22:31

Matua skrev:Hm Dûrion Annûndil vilka böcker har du läst som satt upp dessa teorier?
Jag har bara läst lite allmänt om antropologi, som led i historia och kulturvetenskap, men mycket finns ju på NE. Heyerdahls teorier kom ju för över 50 år sedan, och de har inte fått fotfäste, så jag utgår ifrån att kunskapen om ämnet har sprungit ifrån Heyerdahl sedan dess.
Matua skrev:samt hur man kan ha hittat lergods med skäggiga figurer hos ex. Moche.
Jag frågar mig också om man verkligen gjort det, eller är det en tolkning? Finns det bilder på dessa skäggiga figurer?
Matua skrev:Eller kom polynesierna på denna konst bara på påskön?
Enligt NE spreds bruket från Påskön till vissa delar av resten av den polynesiska övärlden, för bruket verkar uppstå först på Påskön. Om det uppstod på Påskön är en öppen fråga i väntan på klara bevis. Likheterna finns ju med viss kultur i Sydamerika.
Matua skrev:Undrar även om en logisk förklaring har gjorts hur Toratoravass från Sydamerika kommit till Påsköns vulkansjöar då de är en sötvattensväxt?
Flyttfåglar? Kontakter med Sydamerika precis som i fallet sötpotatisen?
Det finns ju även gräs på Påsköarna, och all växtlighet behöver ju inte komma för människohand...

Mvh -Dan

Användarvisningsbild
Endre Fodstad
Medlem
Inlägg: 27
Blev medlem: 22 sep 2004 14:57
Ort: Oslo

Inlägg av Endre Fodstad » 11 nov 2005 13:34

Thor Heyerdahl er som mange skriver en problematisk figur for nordmenn i og med hans status som nasjonal kultfigur - i enda høyere grad nå som han er død.

Hovedproblemet omkring Heyerdahl beror seg på hans tendens til å nekte å debattere med sine motstandere, samt å i flere av sine bøker bygge opp en stråmannsargumentasjon mot "fagmiljøet" som for det meste baserer seg på feilaktige eller misoppfattede utsagn fra andre forskere - han snakker ofte mot "de etablerte" men nevner sjelden noe med navn - og når han gjør det er han ofte skyldig i feilsiteringer. Hans største feil, i mine øyne, er at han ofte bygger om en formulering på en slik måte at "den lille mann" skal forstå den - og avfeie det reelle fagmiljøet - der H's argumentasjon er bygget på å unndra eller ignorere kunnskap.

I denne artikkelen: http://www.samlaget.no/maalogminne/heyerdahl.PDF tas det opp endel problemstillinger omkring hans senere forfatterskap.

Igjen er det vanskelig. Heyerdahl har utvilsomt vært en inspirasjonskilde for mange unge norske antropologer og arkeologer når de bestemte seg for å studere disse fagene. Det triste er hvor skuffet disse blir når de innser hvor hul mye av hans gjerning har vært fra et faglig synspunkt.

Jens Yde
Medlem
Inlägg: 1184
Blev medlem: 01 maj 2006 10:37
Ort: Danmark

Re: Thor Heyerdahl

Inlägg av Jens Yde » 25 okt 2011 19:44

Hexmaster skrev: Nu frågar jag därför de församlade Skalmaniterna: Hur ser man i insatta kretsar på Thor Heyerdahl och hans idéer idag? Har han efterlämnat några spår i vetenskapen eller är han en kuriositet för folk som inte begriper bättre?
Det var i 2005.

I 2009 blev der afsløret en buste af Thor Heyerdahl i Azerbadjan.
http://www.uio.no/om/aktuelt/uio200/arr ... erdal.html

I morgen den 26. oktober 2011 begynder en konference i Baku.

”Konferansen arrangeres av Azerbaijan University of Languages og Universitetet i Oslo. Heyerdahls teori om at Odin og æsene kom fra Kaukasus er av felles interesse og vil bli behandlet fra forskjellige faglige synsvinkler".

“Heyerdahl’s theory, based upon Snorre, that Odin came from Caucasus, will be treated from various points of view, by scholars in different fields: archeology, history, linguistics, philology, etc.”

– Det viktigste er ikke om Thor Heyerdahl hadde rett eller ikke. Målet er å få til en balansert, demokratisk, intellektuell diskusjon, forteller førsteamanuensis Vibeke Roggen ved Universitetet i Oslo.
http://www.uniforum.uio.no/nyheter/2011 ... tspor.html

"At Heyerdahl nøt stor respekt i Aserbajdsjan, viste seg ikke minst da Statoil i 1994 innledet forhandlinger om oljerettigheter i landet og presidenten ba om å få Heyerdahl som døråpner".

Användarvisningsbild
Hexmaster
Medlem
Inlägg: 10194
Blev medlem: 12 jun 2004 17:41
Ort: Tjörn

Re: Thor Heyerdahl

Inlägg av Hexmaster » 25 okt 2011 20:05

Addressing an aspect of Heyerdahl's work that has aroused a lot of positive interest in Azerbaijan but which also gave him critics in his homeland, the ambitions are to manage this in a professional manner and hopefully to come to some conclusions.
Universitetet i Oslo deltar alltså i spektaklet? För att försöka hålla det på en professionell nivå och ... jahaja ... "come to some conclusion".

Jag har åtminstone kommit till en konklusjon rörande universitetet i Oslo.

mal
Medlem
Inlägg: 155
Blev medlem: 16 maj 2011 11:49

Re: Thor Heyerdahl

Inlägg av mal » 27 okt 2011 09:11

Har man missat Jacob Rogeveens loggböcker? Citerade utdrag ur dem gör ju gällande att de vid landstigningen möttes av rödhåriga människor som, enligt den aktuella loggboken, "stod 6 feet 1/2 inch in height". "Kumar", var enligt Thor Heyerdahl, namnet på sötpotatis hos både Aymaraindianerna i Bolivia men även hos Polynesierna. Det är 700 mil tur och retur att färdas i stora öppna katamaraner med paddlar fram och tillbaks till Påskön från chiles kust. Vandrade verkligen de landstigna Polynesierna upp i de andiska bergen och tog bl a sötpotatis och div.kunskaper med sig tillbaks till de polynesiska öarna (utan segel) och skapade stenmurar och andra stenkonstruktioner? Ett av Heyerdahls sista ord innan han lämnade detta liv var "att forskarna måste ha missat benrester med DNA från de allra första människor som tog ön i anspråk"

Utdragen ur Rogeveens loggböcker finns att ta dela av i Heyerdahls bok "Easter island".

Användarvisningsbild
tryggve
Medlem
Inlägg: 6498
Blev medlem: 02 jul 2003 16:19
Ort: Mölndal

Re: Thor Heyerdahl

Inlägg av tryggve » 27 okt 2011 12:19

Det senaste budet verkar vara att Heyerdahl hade fel, men inte så fel som man har hävdat tidigare.

http://www.newscientist.com/article/dn2 ... sland.html

Abstract till själva artikeln:
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1 ... 76D.d04t04
(jag har laddat ned artikeln, men kommer inte att ha tid att titta på den förrän ikväll).

Den stora frågan där är väl just detta "reputedly nonadmixed native Easter Islanders", hur säker kan man verkligen vara på det?

Nåja, slutsatsen blir:
"However, Thorsby's findings don't mean that Heyerdahl's ideas have been vindicated. The first settlers to Polynesia came from Asia, and they made the biggest contribution to the population. "Heyerdahl was wrong," Thorsby says, "but not completely.""

Jens Yde
Medlem
Inlägg: 1184
Blev medlem: 01 maj 2006 10:37
Ort: Danmark

Re: Thor Heyerdahl og Aserbadjan

Inlägg av Jens Yde » 27 okt 2011 14:15

Konferencen om Heyerdahl er begyndt i Aserbadjan. Der er stor deltagelse af forskere fra den etablerede videnskab. Blandt andet ses professorer fra Oslo, Stavanger og Tromsø på talerlisten.
http://www.norway.az/PageFiles/571091/P ... %20Eng.pdf

Konferencen dækkes af pressen i landet.
http://www.azadliqradiosu.az/content/ar ... 72102.html

Jens Yde
Medlem
Inlägg: 1184
Blev medlem: 01 maj 2006 10:37
Ort: Danmark

Re: Thor Heyerdahl

Inlägg av Jens Yde » 03 dec 2011 18:16

Konferencen om Heyerdahl i Aserbadjan er slut. Der foreligger følgende referat.

"Var Thor Heyerdahl på rett spor da han hevdet at Odin var en høvding fra Kaukasus? Stemningen vekslet mellom kritikk og jubel under den første vitenskapelige Thor Heyerdahl-konferansen i Baku".

"Den eneste norske deltakeren som mener å kunne vise til konkrete funn, det vil si toner, som kan styrke Thor Heyerdahls Odin-teori, er felespilleren Hallvard Bjørgum. Under en av sine reiser i Aserbajdsjan har Bjørgum oppdaget slående likheter mellom en rameslått fra Setesdal og en aserbajdsjansk folkesang. Likheten gjelder både rytme og melodi, men ikke minst bruken av såkalt gorlaus bass, det vil si at bassen er stemt ekstra dypt".
http://www.uniforum.uio.no/nyheter/2011 ... ygger.html

Användarvisningsbild
Hexmaster
Medlem
Inlägg: 10194
Blev medlem: 12 jun 2004 17:41
Ort: Tjörn

Re: Thor Heyerdahl

Inlägg av Hexmaster » 03 dec 2011 18:27

Slående likheter... Det var grejer.

mal
Medlem
Inlägg: 155
Blev medlem: 16 maj 2011 11:49

Re: Thor Heyerdahl

Inlägg av mal » 15 jan 2012 15:55

På open library finns Jacob Roggeveens men även Felipe Gonzales loggboksanteckningar att ta dela av. på sid. 127 kan man bl.a läsa dessa citerade rader vilka nedtecknades ombord på det uppankrade skeppet Santa Rosalia 1722: "They (långöronen) in no way resemble the indians of the South America". "They might very well pass for europeans".

http://openlibrary.org/books/OL24138078 ... _in_1770-1.

Illustration föreställande en hövding på påskön på 1870 talet under kapten James cooks befäl:

http://imageshack.us/photo/my-images/19 ... a0003.jpg/

mal
Medlem
Inlägg: 155
Blev medlem: 16 maj 2011 11:49

Re: Thor Heyerdahl

Inlägg av mal » 17 jan 2012 15:35

mal skrev:På open library finns Jacob Roggeveens men även Felipe Gonzales loggboksanteckningar att ta dela av. på sid. 127 kan man bl.a läsa dessa citerade rader vilka nedtecknades ombord på det uppankrade skeppet Santa Rosalia 1722: "They (långöronen) in no way resemble the indians of the South America". "They might very well pass for europeans".

http://openlibrary.org/books/OL24138078 ... _in_1770-1.

Illustration föreställande en hövding på påskön på 1870 talet under kapten James cooks befäl:

http://imageshack.us/photo/my-images/19 ... a0003.jpg/
Förlåt. 1722 anlände Jacob Roggeveen till Påskön.1770 anlände Felipe Gonzales och James cook 1774.